Assainissement passage à la buche

[grandsons]

moi j'aurais un client comme ça, je gonfle mon devis de 10-20%

Tout ce discute et je suis très clair dans mes démarches, contractuellement tout ce discute libre au maitre d'état d'accepter

oui, mais sur la base de quel savoir? à un moment ou un autre tu es amené à faire confiance ;ton bauf, un artisan,internet... comment savoir?

C'est assez typique comme question mais généralement bien des domaines peuvent être vulgarisés tout comme à l'inverse ont peu complexifier à mort. Par exemple le chauffage domestique, ces normes, ces lois, les régulations, ces tuyaux, ces soudures, ces sondes, ces flux, ces résistances thermiques. Mais sans rien y connaitre sans être du métier, j'ai une vague notion de confort et une vague notion de niveau de cuve de fioul. Quand à la fin de l'année j'ai préservé mon confort et que non niveau de fioul est moins descendu par rapport aux années précédentes, j'ai comme l'impression que je suis du bon côté des choses.


Concernant le soudage sur place de BT, je suis en contact avec la société Jenni.ch. Les accus non standard sont montés "à la main" les composants, procédures, certifications, outillage et personnel sont les mêmes que ton BT soit monté en usine ou dans ta cave. Seul l'environnement change par ex. l'usine est équipé d'un palan, palan qui doit être monté dans ma cave. Pour cela Jenni dispose soit d'une structure mobile, soit ils tamponnent ton plafond de cave. Le responsable n'a énuméré une dizaine de points qui doivent être clarifiés avant qu'un soudeur se pointe chez moi. 30% des BT de Jenni sont montés sur place soit à cause de l'accès (rénovation) ou de la taille (300m3 c'est pas commode à déplacer) soit des 2.

En y réfléchissant bien ma citerne de fioul (9000L) à été soudée sur place, en Suisse souder à la cave est un sport assez courant.

PFB
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[KATDEN]

Salut à tous,
bon, comme c'est mon [pas si] ancien métier (chaudronnier tuyauteur soudeur), je peux pas m'empêcher de réagir. On est en 2015, des procédés de soudage y'en a plein. Pour une cuve à souder sur place dans une cave, soit TIG soit MIG voire electrode enrobée avec une petite ventilation, il y a rien d'extraordinaire, des artisans-soudeurs y'en a plein dans tous les pays qui font de la soudure en place dans des conditions un peu (beaucoup) plus difficiles et dangereuses qu'une cave. Faut arrêter avec les normes, les assurances et le psychotage permanent pour le moindre bricolage qui à l'air de sortir de l'ordinaire. Concernant l'épreuve de la cuve faudrait déjà que le soudeur soit vraiment mauvais pour laisser des trous, mais bon passons...il y a juste à la remplir 1 fois, si fuite il y a ce sera 1 trou de la taille d'une pointe d'épingle et encore (fin de soudure brusque sans évanouissement ou pas assez de recouvrement, alors d'ici à remplir la cave...).
Enfin bref, pour conclure, c'est pas du nucléaire ni de la très haute pression, alors le ressuage, magnétoscopie, radio etc...pour ce genre de boulot c'est un peu superflu de mon point de vue.

[JaiBu]

Une post sensé ça fait quand même du bien!

[KATDEN]

Salut à tous,
il semble que jenni ait effectivement l'habitude du soudage en place

[yves35]

bonjour,

à quoi ça ressemble pratiquement:
http://sebasol.ch/realisations.asp?id=885&r=

yves

[KATDEN]

re,

à quoi ça ressemble pratiquement:
http://sebasol.ch/realisations.asp?id=885&r=

c'est donc ça : soudage au semi-auto (MIG ou Fil Fourré) + TIG pour les petits piquages + 1 simple épreuve à 4,5 bars pour être sûr de son coup. 1 journée de boulot à 2, rien de bien extraordinairement compliqué

[cornychon]

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de terrain en plomberie. J’ai juste l’expérience de réalisations d’ensembles mécaniques produits suivant les règles de l’art.

Il est réconfortant de constater qu’en matière d’installation sanitaire, il n'y a pas uniquement des gens qui font du mauvais bidouillage, beaucoup d’autres travaillent suivant les règles de l’art.

[grandsons]

Bonjour,

Voici des nouvelles du front.

Le ballon tampon a été soudé sur place par la maison Jenni (Suisse).

Tout est calibré, mesuré, confirmé et chronométré. Pas question de ne pas être préparé car le contrat de soudage du BT spécifie une foultitude de points et en cas de manquement c'est facturé en plus. C'est au 1/4 d'heure que tout se passe et si tu dois débarrasser tes merdoulles dans ta cave, que tu as oublié l'eau ou que tu fais face à un hic c'est la facture qui explose. J'ai respecté toutes les instructions et les mecs de Jenni ont fini avec 1/4 d'avance et ça n'arrive pas souvent (leurs dires).

Le BT est en fait un modèle fabriqué en usine parfaitement standard, puis il est découpé en tranches selon les possibilités d'acheminement, chez moi pif-paf escaliers de 80cm et portes de caves de 70cm. Tout passe au cm.

Le BT est soudé sur place sur un chassis à rouleaux, puis il est retourné, rempli et testé à 4,5bar (pour 3 bars en fonction). Les mecs ont eu 4 reprises de soudures à faire. Au final le BT reçois sa couche de peinture antirouille puis son isolation.


Concernant la chaudière j'ai choisi une KWB classicfire 28kW, 780kg à descendre mais ôh miracle le briquet se démonte en trois parties. J'y connais pas grand chose en chaudières à buches, mais le bidule à l'air bien foutu, avec par ex des poignées de manutention qui servent à soulever/déplacer des parties.

D'après mon installateur le BT de 2650L est "juste ce qu'il faut" j'ai donc un boiler solaire de 500L couplé à 10m2 de panneaux. Des pompes partout des tuyaux dans tous les sens.

En résumé, 28kW 185L de chargement buches de 50cm, 2650L de tampon additionné de 500L ECS solaire, panneaux de 10m2 orientés ouest.

Voilà plus que 20 stères à scier et à descendre à la cave et le pire je me réjouis presque...

Cordialement,

PFB

[themulot88]

avec tout ça tu devrais etre tres content.

[yves35]

bonsoir,

content de lire ton retour. Tu as fais le bon choix , as tu des photos de la soudure sur place? . Sinon est ce un ballon à deux échangeurs ou un ballon dédié au bois seul? Les 500 litres d'ecs sont séparés et pas immergés dans le ballon je pense . est ce qu'on te l'a proposé et pourquoi a tu choisi 2 volumes séparés (si c'est le cas)?qu'est ce qui t' amené à poser su solaire finalement?

yves

[grandsons]

bonsoir,

content de lire ton retour. Tu as fais le bon choix , as tu des photos de la soudure sur place? . Sinon est ce un ballon à deux échangeurs ou un ballon dédié au bois seul? Les 500 litres d'ecs sont séparés et pas immergés dans le ballon je pense . est ce qu'on te l'a proposé et pourquoi a tu choisi 2 volumes séparés (si c'est le cas)?qu'est ce qui t' amené à poser su solaire finalement?

yves

Bonjour,

Oui j'ai quelques images, j'essaierai de les poster.

Le BT à un seul échangeur. Il n'a pas de boiler immergé car cela réduirait le volume de l'accu. Le boiler ECS solaire est séparé.

Ce choix curieux a été dicté par la capacité du BT et de la configuration des lieux. Chez moi le plus gros BT même soudé dans le local de chauffe fait 140cm par 190cm de hauteur. Impossible de fair plus gros, ça passe pas les portes, escaliers et pif-paf et la hauteur de retournement est dictée par les 205cm de hauteur sous plafond de ma cave. Une fois isolé par 16cm de fibre de verre le bignou fait 172x206cm c'est le maximum.

Le solaire a été choisi pour souci de confort uniquement, pour ne pas balancer de bûches toute l'année. Je suis conscient que le système solaire ne pourrai que difficilement être amorti, mais j'ai quand même poussé à 10m2 car j'ai reçu une aide qui à été doublée que j'ai directement converti en m2 additionnels. J'espère secrètement un microscopique apport calorifique pour mon chauffage.

D'après mon chauffagiste qui a les yeux qui pétillent (il n'arrête pas de dire que ma baraque est géniale) les panneaux seront sur le toit, les tuyaux "solaires" seront 9m "haut dessus" et d'après lui c'est l'idéal (pas trop de tuyaux) J'utilise un ancien canal de fumée désaffecté qui arrive à la cave. Le boiler est posé à la place de l'ancienne machine à laver qui était chauffée au bois. Les panneaux solaire alimentent soit le boiler solaire soit le BT. La chaudière quand a elle alimente soit le circuit "radiateur" en direct soit elle charge le BT. Il y a un circulateur entre le BT et le boiler solaire au cas ou l'apport solaire ne serait pas suffisant. Le boiler solaire a donc 2 échangeurs un avec du glycol le circuit solaire, et l'autre l'eau des radiateurs.

Cordialement,

PFB

[yves35]

bonsoir,

Le BT à un seul échangeur. Il n'a pas de boiler immergé car cela réduirait le volume de l'accu. Le boiler ECS solaire est séparé.

oui et non, ce que le ballon contient, c'est de l'énergie, cette énergie est prélevée pour faire du chauffage dans ta configuration . Mais dans un ballon combiné , mettre un ballon immergé de 200 litres ne réduit pas la quantité d'énergie en proportion. Simplement quand tu tires de l'eau chaude , tu prélève une certaine quantité de chaleur ,fonction de la température de puisage et du volume .

Un autre détail , demande à ton installateur de poser la ligne solaire en 22 mm (pour 10 m² il va sans doute passer en 18 mm) . De cette manière ,tu te réserve la possibilité d'augmenter dans le futur ta surface de capteur sans devoir tout refaire .

J'espère secrètement un microscopique apport calorifique pour mon chauffage.

cela dépends principalement du moment ou tu commence à chauffer (fonction de ta localisation-altitude) . Tu auras la réponse après cet hiver.

yves

[grandsons]

Bonjour,

Une tranche de BT
FullSizeRender-258.jpg

montage vertical
FullSizeRender-259.jpg

Puis le boiler sera soudé couché, mais là j'ai du me barrer.

Et Hector devant une KWB classicfire sans carrosserie.
FullSizeRender-261.jpg

PFB

[grandsons]

Un autre détail , demande à ton installateur de poser la ligne solaire en 22 mm (pour 10 m² il va sans doute passer en 18 mm) . De cette manière ,tu te réserve la possibilité d'augmenter dans le futur ta surface de capteur sans devoir tout refaire .

Pour 10m2 ce sera du 15mm c'est monté sur l'offre.

Je pense que les poules auront des dents lorsque j'augmenterai ma surface de panneaux.

Et de toute façon si la surface augmente, tout est à redimensionner, les échangeurs, les circulateurs, les boilers, etc....

Je ne vais pas m'arrêter à 9m de tube, si les poules auront des dents...

PFB

[yves35]

bonsoir,

j'avais préparé tout un post pour t'expliquer ceci et cela ,puis disparu ....donc brievement,2 choses importantes:
- 15 mm ,c'est trop petit, c'est ce qu'on met pour un simple cesi jusqu'a 6m² ensuite on passe à 18 jusqu'a 12 m² puis 22 jusqu'a 21-24 m²
- il faut soigner le raccordement des capteurs entre eux et faire un montage en tickelman:
http://amet.pierre.free.fr/tickelman/tickelman.html

sinon t'es tu posé la question de poser les capteurs au sol? ce qui simplifie plein de chosesrientation,inclinaison,mise en service, entretien etc... Tu peux même faire un abri à bois dessous ou une tonnelle pour l'apéro...

yves

[SK69202]

j'avais préparé tout un post pour t'expliquer ceci et cela ,puis disparu ..

Dans ce cas pour répondre quand même, il faut pour tenter de le récupérer cliquer "aller au mode avancé", puis "restaurer le contenu auto-enregistrer". Avec un peu de chance, ça marche et on ne perd pas tout.

[yves35]

bonjour,

merci, je connaissait le truc, mais c'est mon ordi qui déconne ... et j'ai pas pu récupérer

yves

[grandsons]

Bonjour,

En parlant de tuyaux, j'ai remarqué une sévère réduction à la sortie de la chaudière, de 1" 3/4 à 1" 1/4 pour le groupe de maintien puis les lignes qui alimentent le BT sont en 1" 1/2. Bref une salade de diamètres.

Est-ce l'usage de "brider" une chaudière?

D'après le monteur c'est habituel "c'est comme ça qu'on fait". N'y connaissant pas grand chose je me méfie des copiés-collés. Vu mon insistance il pense que le groupe de maintient en 1" 3/4 serait bcp plus onéreux et inutile.


Cordialement,

PFB

[bouilland2]

Bonjour ,sait partout comme sa

[yves35]

bonsoir,

Est-ce l'usage de "brider" une chaudière?

c'est peut être la même carcasse de chaudière qui sert à plusieurs puissances et qui est dimensionnée pour passer des puissances supérieures. Il m'est arrivé une chose voisine: sur mon ballon solaire il fallait monter des raccords isolants sur les entrés et sorties d'ecs , ce qui sortait du ballon était en 1 pouce ,donc j'ai acheté en 1 pouce alors que la même pièce en 3/4 était beaucoup moins cher... Alors qu'en réfléchissant un peu, il n'y aucun intérêt à tirer de l'eau chaude sur une conduite en 28 mm

Vu mon insistance il pense que le groupe de maintient en 1" 3/4 serait bcp plus onéreux et inutile.

à mon avis raisonnement correct

Je pense qu'il y moins de risque de malfaçon sur un montage de chaudière bois (c'est une technique courante ,identique à un autre combustible fuel etc...)que sur une installation solaire ou il faut" du métier" . Peux tu poster le descriptif de la partie solaire pour voir s'il n'y a rien d'incohérent (pour la ligne solaire en 15 mm , j'en suis sûr) . Peux tu également donner le lien de la régulation solaire utilisée . Il est possible que tu sois surpris du faible niveau de compétence sur la bonne programmation de la partie solaire. Si on peut potasser ça ensemble, tu contribueras à la formation continue (voire initiale) de la branche

yves

[grandsons]

Peux tu poster le descriptif de la partie solaire pour voir s'il n'y a rien d'incohérent (pour la ligne solaire en 15 mm , j'en suis sûr) . Peux tu également donner le lien de la régulation solaire utilisée . Il est possible que tu sois surpris du faible niveau de compétence sur la bonne programmation de la partie solaire. Si on peut potasser ça ensemble, tu contribueras à la formation continue (voire initiale) de la branche

Cool,

Permière surprise, le boiler livré date de 2011, il est d'une société Suisse défunte ou rachetée vers 2012.

Il est encore sous film, 570kg. Va falloir que je demande des explications...

FullSizeRender-268.jpg

Le vase solaire:
FullSizeRender-269.jpg

Pour le reste c'est sur l'offre:sol1.jpgsol2.jpgsol3.jpg

Voilà,

Merci beaucoup pour les conseils,

PFB

[yves35]

bonsoir,

1- pour ce qui est du ballon solaire ecs, c'est un ballon en acier émaillé ce qui ne m'étonne pas car JENI ne travaille que l'acier noir et l'acier inox pour ses ballons . A ma connaissance ils ne font pas d'émaillage . Un ballon en acier émaillé peut avoir une longue vie pour peu qu'on surveille ses anodes consommables et qu'il soit monté avec des raccords isolants sur l'eau froide et l'eau chaude (pas besoin sur les serpentins). Demandes si c'est une anode à courant imposé (a priori un poil mieux)ou des anodes consommables , de toute façon il faut faire des contrôles d'anode réguliers sinon on mérite le mouchoir pour pleurer.

2- les capteurs cobra de chez soltrop sont excellents . C'est le même architecture que les capteurs sebasol.Il semble que ce soit une version a intégrer à la toiture et non des "capteurs boites" ?


3- pour le bon diamètre entre les capteurs et la ballon, téléphones chez soltrop pour avoir leur préconisation . Ma doc sebasol (de 2007) préconise de passer en 18 au delà de 6m² (ceci pour ne pas avoir d'écoulement turbulent dans la ligne solaire et donc de ne pas surdimensionner le circulateur pour vaincre cette perte de charge supplémentaire et inutile) (écoulement turbulent= perte de charge supplémentaire,intéressante pour l'échange au niveau des capteurs et néfaste sinon dans les lignes de transfert)

4- 80 litres pour la vase d'expansion : ma doc donne 35 litres jusqu'a 12 m² , il a sans doute vu large à moins que le vase soit commun à la chaudière et au solaire. Comme je n'ai pas d'expérience pour les chaudières ,je n'en dis rien il faut poser la question . Il faut le monter avec ligne non isolée thermiquement et avoir une portion descendante de0.5 à 1 m suivant le diamètre pour ne pas envoyer de chaleur dans le vase (menbrane caoutchouc fragile . L'arrivée se fait bien sûr par le dessus. En regardant mieux l'étiquette, je vois des températures max très élevées donc la menbrane doit être adaptée (Fleco est une bonne marque)

5- l'isolation des lignes en 15 mm ,je trouve ça radin . J'ai du 30 mm chez moi (mais je fais ecs+chauffage) . L'autoconstruction ,c'est le luxe

yves

[IZENAVE]

4- 80 litres pour la vase d'expansion : ma doc donne 35 litres jusqu'a 12 m² , il a sans doute vu large à moins que le vase soit commun à la chaudière et au solaire. Comme je n'ai pas d'expérience pour les chaudières ,je n'en dis rien il faut poser la question .
yves

un vase commun solaire chaudière?

[grandsons]

un vase commun solaire chaudière?

La chaudière (qui charge uniquement le BT) a son propre vase de 300L....

PFB

[yves35]

rebonsoir,

le vase de 300 litres , c'est pour absorber les variations de volume de l'eau contenue dans le ballon de 2000 litres (entre 4 et 99 °C il y a 7 % de dilatation) soit 140 litres possible . Comme la chaudière communique avec le ballon , le volume d'eau de la chaudière (qui est petit par rapport au ballon)se dilate dans ce vase de 300 litres . Après pour les autre sécurité chaudière , je n'y connais rien....

Donc effectivement ce vase de 80 litres est surdimensionné pour le solaire seul , mais ne sert qu'au solaire. A voit avec soltop

(qui charge uniquement le BT)

ce n'est pas ce que j'avais cru comprendre: tu as un serpentin(1 seul) dans le gros ballon et un serpentin bas dans le ballon de 500 litres qui sont reliés au solaire d'une part. Et la chaudière qui charge soit le ballon de 2000 litres en direct soit le haut du ballon de 500 litres si besoin de faire un appoint de chaleur . Il faudra un appoint de chaleur en hiver pour l'ecs, si ce n'est pas la chaudière, ce peut être l'électricité ,mais il n'y a pas 100% de couverture avec le solaire.

Autre chose, la régulation SR4 est de marque soltop mais le fabriquant est autre sans doute (il y a juste l'étiquette soltop) mais je n'ai pas trouvé de lien pour une doc de la régulation . Ou essaie d'avoir la marque d'origine

yves

[1360]

Salut PFB,

Bien content de voir que mon presque voisin s'est (enfin) décidé à quitter le mazout. En plus, tu as visiblement fait les choses bien.

Question bête: Tu ne pouvais pas profiter du mini chauffage à distance qui est en train d'être installer devant chez toi pour chauffer la grande salle et le bâtiment communal ?

Sinon, je vois que tu as exactement le même ballon solaire que le miens:



Je pense qu'il est trop tard, mais si jamais j'ai le corps de chauffe électrique (de 5 kW) qui avait été monté mais jamais raccordé, je te le file volontiers si besoin.

A+

[grandsons]

Question bête: Tu ne pouvais pas profiter du mini chauffage à distance qui est en train d'être installer devant chez toi pour chauffer la grande salle et le bâtiment communal ?

Sinon, je vois que tu as exactement le même ballon solaire que le miens:

Pièce jointe 292751

Je pense qu'il est trop tard, mais si jamais j'ai le corps de chauffe électrique (de 5 kW) qui avait été monté mais jamais raccordé, je te le file volontiers si besoin.

Salut,

Oui on passe à la buche, mais gentiment. Normalement la semaine prochaine le système devrait être opérationnel. Pour l'instant la circulaire est morte, j'ai 25 stères en attente d'être coupé en tronçons de 50cm.

Question chauffage à distance c'est un niet communal et c'est pas faute d'avoir insisté. C'est complètement crétin car la commune perd plusieurs aides cantonales pour chauffage à distance. Etant à quelques mètres de la chaufferie j'était particulièrement intéressé. Mais la commune invoque une égalité de traitement et ne veut pas de jalousies avec d'autres voisins. En plus ils ne sont pas chaud pour facturer et assumer ce service. Bref c'est très dommage.

Mais bon ma commune possède une forêt de quelques centaines d'hectare qui est un centre de frais (la forêt coûte) et ça m'hallucine déjà.


Concernant le boiler, je ne comprends pas pourquoi il date de 2011, surtout que mon boiler solaire datait de 1999 et lors de la revue du matériel en cave il a été considéré comme trop vieux. Est-ce un modèle "collector" aux caractéristiques exceptionnelles? le boiler gardé précieusement qui s'affine comme le bon vin? ou on est en train de me refiler un vieux machin?

Concernant la résistance de 5kW, normalement j'en ai pas besoin.

PFB

[1360]

Concernant le boiler, je ne comprends pas pourquoi il date de 2011, surtout que mon boiler solaire datait de 1999 et lors de la revue du matériel en cave il a été considéré comme trop vieux. Est-ce un modèle "collector" aux caractéristiques exceptionnelles? le boiler gardé précieusement qui s'affine comme le bon vin? ou on est en train de me refiler un vieux machin?

Si il est neuf, jamais monté et avec l'emballage d'origine, il n'y a pas de souci à avoir. La garantie court depuis la date de mise en route, donc pas de quoi s'inquiéter. Le mien a été installé en 2009 et est de 2009, il est toujours comme neuf... C'est du bon matos.

Concernant la résistance de 5kW, normalement j'en ai pas besoin.

OK, mais au cas ou tu en aurais besoins dans le futur, tu sais qu'il y en a une de disponible gratuitement au village d'a côté.

A+

[grandsons]

ce n'est pas ce que j'avais cru comprendre
yves

Voilà le schéma, BT 2650L, boiler 500L, vase BT 300L, vase solaire 80L. Chaudière KWB 28kW (185L de capacité bois)

Autre chose, la régulation SR4 est de marque soltop mais le fabriquant est autre sans doute (il y a juste l'étiquette soltop) mais je n'ai pas trouvé de lien pour une doc de la régulation . Ou essaie d'avoir la marque d'origine

yves

Soltop fait fabriquer cette régulation par une société Prozeda http://www.prozeda.de/fr/index.php elle est installée dans des dizaines de milliers de foyers. D'après Soltop "il y a tout notre know-how dedans".

J'ai demandé pour les tubes solaires, 15mm c'est parfait. J'ai mesuré hier il y a 7m de tuyaux jusqu'au boiler et 5m jusqu'au BT.

[grandsons]

Bonjour,
J'ai reçu mes explication quand au boiler de 2011. C'est une fabrication spéciale comme indiqué sur la plaquette. Ce sont les connections qui sont déplacées par rapport à un model standard et dans mon cas sont mieux adaptées à l'environnement de ma cave. Le branchement sera aisé et un gain de place ne résultera.

En plus un gros rabais à été consenti (ce que j'avais remarqué).

Ouf

PFB