Chauffe-eau solaire : est ce économiquement rentable ?

[invite9234ad32]

Bonjour.
Dans ma région certain voisin plus de 20 ans un cumulus pourquoi certain adousiceur d'eau et d'autre rien donc tout dépend du matériel.
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[miniac007]

Il n'y a pas de mise en cause, il y a une discussion objective sur la rentabilité. Comme on peut avoir la meme discussion objective sur n'importe quoi.

Maintenant, cela ne veut pas dire que la prise de decision finale ne repose que sur ce SEUL critere objectif, ni qu'elle est objective non plus...

Pourquoi tjrs vouloir tout melanger et chaque fois parler de mise en cause, etc... Je sais bien qu'on est dans une société hyper justiciarisée, mais quand meme... Discuter ne veux pas dire chercher un coupable, ni meme juger...

Si je dis qu'un CESI solaire installé par un pro n'est pas rentable, est ce que ca veut dire que je suis contre le solaire et que je dois etre brulé ?

Si je dis que la voiture est rouge, cela veut il dire que je suis raciste ?

Soyons serieux et sachons discuter de faits sans faire intervenir de jugements moraux derriere...

[manet42]

Si je dis qu'un CESI solaire installé par un pro n'est pas rentable, est ce que ca veut dire que je suis contre le solaire et que je dois etre brulé ?

Pas du tout, mais tout le monde est d'accord sur ce point.
( Et encore, je nuancerais, dans le sud, pour 4 ou 5 personnes, je pense que c'est rapidement amortissable).
Simplement, après il y a un choix, je prend ou je prends pas ?
Cette notion de rentabilité est souvent utilisée contre le solaire, mais n'est pas prise en compte pour d'autre solutions:
-Mettre des fenêtre double vitrage (avec de l'argon en plus).
- utiliser l'EPR pour produire le courant.
- Installer en Lorraine la plus grande surface photo-voltaïque d' Europe, région la moins ensoleillée de France..Merci Mme Morano.
-Rouler avec un gros 4x4...
Dire: le chauffe eau solaire n'est pas rentable, c'est enfoncer "une porte ouverte", on peut rétorquer, oui! et alors ?

Jc

[jc_s2000]

Bonjour

Combien faut il compter en moyenne au niveau de l'investissement pour un Chauffage solaire + Ecs.

Je construis en lorraine.
Maison presque passive, chauffé par un poele de masse.
Le chauffage solaire servirai juste d'appoint, l'installation serai surtout invisager pour L'ecs.

Merci

jc

[miniac007]

Justement c'est pas aussi simple, dans certains cas c'est rentable, dans d'autres non, c justement l'objet de la discussion

[invite9234ad32]

Tant pis si j'heurte quelques-uns..
pour moi cette mise en causse dela rentabilité du solaire, c'est une discussion de "bistro" !
Un exemple, changer les fenêtres, à la louche, 10 000€, pour économiser 80% de 20% ! soit 150€/ans.Amortissement 66 ans..
Là personne ne fait de procès..Quelle économie avec de l'argon en plus?
ben voilà, 10 ans pour récup. le solaire pour moi c'est bon.
JC

Bonjour.
Est ce économiquement rentable?
Pour un vulguaire cumulus a 200€ c'est en gros 4300kw par an à 0,08 € soit 344€ sur 10 ans 3440 + 200 = 3640€.
Un chauffe eau solaire c'est déjà peutêtre ça plus environ 150€ par an
soit 1500 + 3000€ (en admettant que c'est son prix) = 4500€ sur 10
ans en gros près de 1000€ de plus qui dit que sa dure plus longtemps
personne le sait sur certain forum cuve percé au bout de 3ans.
Je suis pas contre mais si c'est bon pour la planéte alors qu'ilen face profiter tout le monde,dans beaucoup de maison neuve c'est fait doffice sauf erreur de ma part.
Le changement de fenêtre est avant tout ,ancienne, pourrie,mal calfeutré ect.......
et envie d'avoir du neuf ,pour l'économie ça c'est la pub du commercial mais quand même depuis que je l'ai fait j'ai un plus et je termine si on trouve un petit artisan on peut avoir une facture de moitié du prix que vous annoncé.

Re bonjour.
Je rectifi ma phrase.
Je suis pas contre mais si c'est bon pour la planéte alors qu'il en face profiter tout le monde,dans beaucoup de maison neuve c'est PAS fait doffice sauf erreur de ma part.

[vinsurvain]

Si je dis qu'un CESI solaire installé par un pro n'est pas rentable, est ce que ca veut dire que je suis contre le solaire et que je dois etre brulé ?

Pas du tout, mais tout le monde est d'accord sur ce point.
( Et encore, je nuancerais, dans le sud, pour 4 ou 5 personnes, je pense que c'est rapidement amortissable).
Simplement, après il y a un choix, je prend ou je prends pas ?
Cette notion de rentabilité est souvent utilisée contre le solaire, mais n'est pas prise en compte pour d'autre solutions:
-Mettre des fenêtre double vitrage (avec de l'argon en plus).
- utiliser l'EPR pour produire le courant.
- Installer en Lorraine la plus grande surface photo-voltaïque d' Europe, région la moins ensoleillée de France..Merci Mme Morano.
-Rouler avec un gros 4x4...
Dire: le chauffe eau solaire n'est pas rentable, c'est enfoncer "une porte ouverte", on peut rétorquer, oui! et alors ?

Jc

Excellentes remarques !

PS : ils sont fous ces Lorrains !

[manet42]

Au fait, le gaz va augmenter..EDF aussi, et le pétrole..Total se fait des c...... en or.
Tous les calculs de rentabilité sont à revoir.
Au fait Papy,un csi ne nécecite pas 150€ d'entretien par an! Moi, c'est 0€.
Bonnes énergies fossiles ou nucléaires à vous.

JC

[invite9234ad32]

Bonjour.
Je n'est pas parlé d'entretient mais de consommation hors un
chauffe eau solaire a une résistance d'appoint qui fonctionne en de
besoin c'est pourquoi j'ai dit 150€ peut être moins mais sa reste a voir.
Qu'on se retourne comme on veut nucleaire ou fossiles on ne peut
les banir complétement.

[vinsurvain]

Au fait, le gaz va augmenter..EDF aussi, et le pétrole..Total se fait des c...... en or.
Tous les calculs de rentabilité sont à revoir.
Au fait Papy,un csi ne nécecite pas 150€ d'entretien par an! Moi, c'est 0€.
Bonnes énergies fossiles ou nucléaires à vous.

JC

Et chaque année faudra refaire le calcul. L'énergie augmente combien de fois plus vite que les revenus ?
Euh... un Lorrain (sans soleil ) a quoi comme installation solaire sans entretien ?

PS : sachant qu'il y a + de 80% de taxes sur l'essence par exemple, les c en or, ce sont nos chers gouvernants successifs qui se les font le plus...

Qu'on se retourne comme on veut nucleaire ou fossiles on ne peut
les banir complétement.

Tout à fait !!!
Et quand on aura investi tout plein de milliards d'euros dans l' EPR sans développer les énergies alternatives, on pourra encore moins !!!

[phil12]

Tout à fait !!!
Et quand on aura investi tout plein de milliards d'euros dans l' EPR sans développer les énergies alternatives, on pourra encore moins !!!

Heureusement DIEU nous a envoye les gaz de schistes pour nous sauver!

[manet42]

Euh... un Lorrain (sans soleil ) a quoi comme installation solaire sans entretien ?
Il a cassé sa tirelire et vu son age(69 ans) , il ne récupérera jamais ses billes....Un fou quoi !
Chaudière à pellets et SSC (Eh ! Oui) auto-vidangeable, 12m2 de capteurs PLANS !.Ensemble rentable en 20 ans.
Quel mauvais exemple pour notre monde ultra-libéral basé sur le profit.
Mais voilà, je suis con-tent. Quel plaisir d'être sous la douche solaire, ça n'a pas de prix.
Jardin + verger+ solaire, en autarcie 6 mois par an, le rêve quoi.

JC

[Philou67]

Merci de ne pas dériver.
Philou67 pour la modération.

[invite9234ad32]

Bonjour.
Veuillez citer vos message quand vous répondez comme le dit
le modérateur sa dérive, je me sans tranquille dans mes propos qui reste personnelle et qui sont certainement partagé,le chauffe eau solaire reste rentable si moins cher je dit pas 200€ mais disons 1500€ tout compris
et c'est là que ça va plus.
Un jour un scientifique va sortir quelque chose sur le soleil,comme c'est le cas sur les ampoules éco, vu sur france 2 hier?

[djwinch]

Dans le forum http://www.builditsolar.com/Experime...SB/The_RSB.pdf

on démontrait qu'un capteur solaire n'était rentable qu'en dessous de 152€ le M². Le texte est ci dessous, à chacun de réactualiser avec ses prix locaux et plus actuels d'électricité.

A lot of research has been put into the development of efficient collectors. A successful
solar collector has a high efficiency, produces high temperatures and has a low cost per
surface area. The maximum cost per surface area should be below 152 €/m2. This number
can be calculated using a yearly average solar irradiation of 2.67 kWh.day-1.m-2 (ref. 1),
and a gas price of 0.052 €/kWh (ref. 2). The amount of money that can be saved per year
is thus 2.67.365.0.052=50.68 €.m-2.If an efficiency of 60% is assumed and a pay back
time of 5 years is desired the maximum price for a solar collector becomes 50.68.0.60.5=
152 €/m2. If the collector is much more expensive it will never repay itself. If the
collector is less expensive the interest rate and the collector efficiency determine the
economic feasibility. This maximum price severely limits the design options and
contemporary high temperature solar collectors do not meet this demand. Low
temperature solar collectors can meet this demand, but the market for low temperature
heat is small.

[invite9234ad32]

Dans le forum http://www.builditsolar.com/Experime...SB/The_RSB.pdf

on démontrait qu'un capteur solaire n'était rentable qu'en dessous de 152€ le M². Le texte est ci dessous, à chacun de réactualiser avec ses prix locaux et plus actuels d'électricité.

Bonjour.

Le texte en anglais pouvez vous expliquer 152€ le m²
Pour moi si je me tompe pas c'est bon pour les nouvelle construction et difficilement rentable pour les anciennes à moins que c'est l'inverse veuillez nous éclairer merci.
Je sans déjà un rire moqueur peut être

[vinsurvain]

Voici quelques exemples de rendements de chauffe-eau solaires en thermosiphon (obtenus à l’aide du logiciel SOLO et des systèmes en thermosiphon Calpak) :
Lieu d'installation Taux de couverture solaire
Paris 55.6%
Dijon 55.9%
Brest 56.1%
Clermont-Ferrand 59.2%
Bordeaux 65.3%
Ajaccio 74.8%
Nice 75.2%

Je reviens sur ton post à propos du thermosiphon.
Si l'on parle rentabilité uniquement, sujet de ce fil, on est presque tous d'accord qu'il ne faut pas trop investir. OK.
Si l'on n'est pas plombier et que l'on ne veut/peut pas aller faire un stage d'apprentissage à Lausanne pour savoir monter une "usine à gaz" solaire, il nous reste quoi ?
Le thermosiphon de ce style qui peut être relié à un cumulus classique et fonctionner avec la pression d'eau de la ville : http://www.soleil-plus.com/p1.htm
Avantage : peut être installé par tout le monde, pas cher à l'achat, un rendement pas si mauvais que ça...
Inconvénient : capteurs à tubes Chinois ?
Plein de personnes disent qu'il y a des risques de gel mais le vendeur voulait me donner plein de n° de téléphone de gens qui possédaient ce système et qui n'avaient pas de soucis ( en moyenne montagne aussi).
Qualité de fabrication ?

Alors pour faire le point, mieux vaut acheter quoi ? Changer les tubes Chinois par des plans Turcs ?
Payer un installateur ( mais lequel) ? A condition d'avoir les finances.
Passer son chemin ?
Je vais avoir un choix à faire bientôt. Ce sera un compromis sans doute.
Rentable ? Personnellement ce n'est pas mon 1er critère, mais je ne peux pas trop y investir non plus.
La chose n'est pas facile !

[djwinch]

Dire qu'"un chauffe eau solaire" ne soit pas rentable peut se défendre, en ce qui me concerne l'été cela ne m'est pas fort utile, mais cela ne veut pas dire que le "solaire" ne le soit pas.

un exemple de 1980, quand le fioul était encore bon marché
http://www.radiantsolar.com/pdf/DOEREPORT.pdf

[Did67]

Dans ce cas, ou l'installation solaire est de taille limitée, une simulation de cout de revient me donne 0.14€ du kwh sur 20ans en ne comptant que le materiel, ce qui est actuellement le meme que l'electricité.

J'arrive donc a faire quitte maintenant, et je gagnerais si l'elec augmente.

Cependant, le frein est l'investissement de depart...

1) Cela rejoint ce que j'ai écrit plus haut, en gros (j'ai une configuration équivalente :c haudière à pellets + CESI 2 panneaux plan= 4,7 m², 300 l)

2) Encore une fois, tout dépend de l'énergie qu'on remplace : par rapport au fuel, j'étais sur un retour en une quinzaine d'années ; avec l'électricité, en une douzaine d'années (sans compter l'abonnement, puisque je l'ai de toute façon). Sur la base de relevés après environ 3 ans et demi. Pour une installation "clef en main" de près de 6 000 € aides déduites = coût résiduel à ma charge d'un peu plus de 4 000 € (en 2002, je crois).

Et en passant au pellets, cela devient plutôt 25 ans ! Mais je ne regrette ni le CESI (simplement, je comprends, dans ces conditions, qu'on hésite à en installer un), ni la chaudière à pellets...

3) Après, beaucoup estiment "non rentable" ce qui ne se récupère pas en 8 ou 10 ans...

Et on se paye ce qui fait plaisir (dans le style, j'ai aussi une C1 au GPL - chez Citroën, le vendeur s'est carrément foutu de ma gueule :"mais le GPL, on met ça sur un gros véhicule qui consommebeaucoup !"). Si on n'achetait que ce qui est rationnel et rentable ! Combien d'Iphone, de télé à écran plat, etc ???

[vinsurvain]

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@ Did67 : par rapport à ta vision, tu as fait des choix justifiés je pense. Et tu pouvais investir 4000 € dans du solaire.
Mais pour 1500€ environ, on peut avoir une installation solaire thermosiphon Chinoise sans doute moins performante (voir mon avant-dernier post), mais qui peut "se tenir". Disons rapport qualité/prix/investissement... sauf que je voudrais savoir ce qu'en pensent les spécialistes.
Si l'on n'est pas plombier, ce genre d'installation est-il envisageable ou faut laisser tomber car c'est de mauvaise qualité ?

[invite9234ad32]

@ Did67 : par rapport à ta vision, tu as fait des choix justifiés je pense. Et tu pouvais investir 4000 € dans du solaire.
Mais pour 1500€ environ, on peut avoir une installation solaire thermosiphon Chinoise sans doute moins performante (voir mon avant-dernier post), mais qui peut "se tenir". Disons rapport qualité/prix/investissement... sauf que je voudrais savoir ce qu'en pensent les spécialistes.
Si l'on n'est pas plombier, ce genre d'installation est-il envisageable ou faut laisser tomber car c'est de mauvaise qualité ?

Bonjour.
L'installation est envisageable tout peut être installé.
Mais dans se cas lalimentation en eau va geler ensuite perte d'eau chaude donc il faut mettre tout ces tuyaux hors gel ensuite peut d'intéret en hiver eau a 30° ;
La solution avec se matériel avoir une rerrasse sur le garage par exemple et bien isoler les tuyaux ,c'est faisable mais faut être bon bricoleur.

Dire qu'"un chauffe eau solaire" ne soit pas rentable peut se défendre, en ce qui me concerne l'été cela ne m'est pas fort utile, mais cela ne veut pas dire que le "solaire" ne le soit pas.

Bonjour.
Justement c'est en étè que les économies sont faite
même si je trouves que c'est économiquement PAS rentable sur l'année.

[edibos]

Si je dis qu'un CESI solaire installé par un pro n'est pas rentable, est ce que ca veut dire que je suis contre le solaire et que je dois etre brulé ?
...

Cette notion de rentabilité est souvent utilisée contre le solaire, mais n'est pas prise en compte pour d'autre solutions:
-Mettre des fenêtre double vitrage (avec de l'argon en plus).
- ...
Jc

Si, justement. Le double vitrage est fait pour moins consommer de chauffage, sur une durée bien supérieure à celle de panneaux solaire ...
Donc, une rentabilité bien réelle ...

La rentabilité dépend beaucoup de la consommation.
Plus on consomme et plus c'est rentable !

[djwinch]

[QUOTE=papy.com;3442074]

Dire qu'"un chauffe eau solaire" ne soit pas rentable peut se défendre, en ce qui me concerne l'été cela ne m'est pas fort utile, mais cela ne veut pas dire que le "solaire" ne le soit pas.

Bonjour.
Justement c'est en étè que les économies sont faite
même si je trouves que c'est économiquement PAS rentable sur l'année.

mon objectif à t(h)erme c'est le stockage d'énergie inter-saisonnier, avoir de l'eau chaude ou du chauffage l'après midi en été ne m'excite pas les neurones si je n'ai pas aussi de l'eau chaude en hiver. Quoi qu'on en pense, les tubes ne datent pas d'hier, puisque déjà dans les docs que j'ai cité plus haut ils faisaient déjà en 1980 au moins part égale avec les capteurs plans en performance annuelle.

[invitebeb47655]

Je ne comprends pas tellement les débats autour de la rentabilité du solaire themique.
L'ADEME est assez claire sur le sujet ( http://ecocitoyens.ademe.fr/tous-nos-guides-pratiques ) et la plupart des retours sur ce forum sont d'accord.
Et puis, comme je l'ai lu ici : quel plaisir de se doucher avec de l'eau chaude solaire !

La seule vraie question à mon sens est d'ordre technique : quel type de matériel pour quelle utilisation en tenant compte de son existant (toiture, chauffe-eau, chauffage).

Ensuite, tout est une question de l'argent qu'on peut investir.
Le crédit d'impôt de 45% est là pour aider ( http://ecocitoyens.ademe.fr/financer...pement-durable ).

[djwinch]

Le crédit d'impot est bien une preuve que ce n'est pas si rentable.
Les crédits d'impots on les paie, aussi !

[invite9234ad32]

Bonjour.
djwinch le dit sans le Ci d'impôt se serait rentable a condition que le chauffe eau solaire soit vendu moins cher exemple avant 5000€ - le CI on devrait trouver le matos a 2500€ tout compris comme c'est fait actuellement le CI va directement dans la boite qui vend ,oui on le retouche mais ça nous coute cher.
(dette public) vivement 2012 quand sa sera sa fin en espérant qu'il ne recommence pas.

[vinsurvain]

La rentabilité dépend beaucoup de la consommation.
Plus on consomme et plus c'est rentable !

On pourrait dire aussi : moins on consomme, mieux c'est !
Et tant pis pour la rentabilité du cesi !
http://www.conso-ecolo.fr/economiseur-eau.php

[miniac007]

A lire

http://www.caleffi.us/fr_FR/caleffi/...lique_4_fr.pdf

[invite9234ad32]

Bonjour.

Dans le cas d'un chauffe eau solaire si comme ma famille ont prend une douche le soir,la résistance va devoir se mettre en action la nuit pour avoir de l'eau chaude le matin donc consommation,en étè le problème ne devrait pas se poser mais a partir de octobre jusqu'a mai la résistance va être souvant en action.
C 'est ma déduction par rapport au lien de miniac007.

[edibos]

On pourrait dire aussi : moins on consomme, mieux c'est !
Et tant pis pour la rentabilité du cesi !
http://www.conso-ecolo.fr/economiseur-eau.php

Bien répondu !
La meilleurs économie, c'est quand on ne consomme pas.
Cependant, je pensais notamment aux familles nombreuses, avec des enfants qui vont se doucher tout les jours ...

Pour ma part, ma petite famille qui n'a pas besoin de se doucher tout les jours et qui économise l'eau, mon estimation du coût annuel de chauffage de l'eau me donnait 120€ (33L par jour par personne)