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surconsommation de granulés

  1. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message

    Partie milieu : retour radiateur, arrivé solaire, retour chaudière + sonde solaire
    Confirme-tu que la sonde solaire est ici, au milieu ???

    Si ton serpentin solaire est bine ne bas, et alimenté correctement, l'eau chaude en provenance des panneaux arrive en haut de ce serpentin et sort en bas, alors la sonde qui commande ton circulateur solaire doit être ne bas de cette "partie solaire" de ton tampon ???

    Mais en effet, pour raisonner juste, il nous manque la description de ton tampon et noatmment la façon dont est préparée l'eau chaude ?

    Si le retour du tapon vers la chaudière se fait au milieu, alors on peut imaginer que la chauidère s epilote sans sonde sur le tampon : une fois le haut du tampon "plein", l'eau qui retourne à la chaudière est de plus en plus chaude. Et normalement, la chaudière doit s'éteindre...

    Sauf si, en effet, toute la chaleur produite est consommée !!! Donc sauf gros problème d'isolation !!!! Car tout de même, une chauidère de 25 kW, même modulée à 30 %, cela fait plus de 8 kW, pour 130 m², ce serait énorme par des températures non

    -----

     


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  2. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message

    Pour les connections partie haute (dans l’ordre): départ radiateurs, départ chaudière
    Partie milieu : retour radiateur, arrivé solaire, retour chaudière + sonde solaire
    Partie basse : retour solaire

    salutation
    Je me réveille :

    en haut, ce doit être arrivée depuis la chaudière (donc en effet, la "sortie chaudière")...

    Mais je pense que c'est ça.

    Donc, du fait de la stratification, tout se passe un peu comme s'il y avait deux ballons liés : en haut, un ballon alimenté par la chaudière et en bas, une partie solaire.

    Bien sûr, si le solaire réchauffe suffisamment le stock d'eau froide qui s'est accumulé en bas, l'eau chaude va remonter dans la partie haute, pour partir dans les radiateurs. Sinon, préchuaffée, elle va attendre un nouveau coup de soleil...

    Et l'eau froide de retour, va "couler" dans la partie basse, à condition que le retour soit plus froid que le stock d'eau qui s'y trouve déjà...

    Donc le monatge est correct (à la sonde solaire près).

    Normalement, cela ne devrait pas nuire : le circulateur solaire ne doit pas fonctionner si la sonde solaire au tampon indique une température plus élevée qu'en haut (le régulateur solaire doit alors savoir qu'il n'y a pas de calories à ramener depuis les panneaux et tout couper).

    Je te propose de vérifier cela : le circulateur solaire s'arrête-t-il dès que sur le toit, la température est à peine supérieure à celle du bas du tampon (il faut paramétrer uen dizaine de degrés d'écrt ; il ne sert à rien de faire mouliner le ciruclateur solaire quand la différence est faible : les calories récupérées ne "valent" pas l'électriciuté dépensée !).

    Je te propose aussi de vérifier qu'il y a un clapet antisiphon ou une lyre antisiphon. Le soir, de nuit, toucher le départ de la partie solaire vers les panneaux. Elle doit être froide ! Sans clapet ou lyre, il se peut que l'eau chaude suive sa tendance naturelle à monter dans les panneaux, où elle se refroidit et redescend vers le ballon, froide...
     

  3. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    64
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    9 734

    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par trebor Voir le message

    Mais quand même car 4 Tonnes de pellets c'est l'équivalent de 2000 litres de mazout e chauffage
    Si la combustion est parfaite (ou presque...) !

    D'où une autre question : tes cendres sont-elles une poudre grise assez fluide ???
     

  4. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    nouvel essai ce dimanche
    arrêt chaudière à 14h40, eau de la chaudière à 69,6°, ballon à 69°
    à 16H40 eau de la chaudière 64,8°, ballon 64°
    arrêt de la chaudière et du thermostat maison pour être sur que rien ne fonctionne et savoir la perte énergétique, hormis la pompe qui évite la condensation de la chaudière qui fonctionne en permanence
    2 heures = perte de 4,8° sans activité
     

  5. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    oui la combustion est correcte, au début j'avais un problème avec le granulé WOODSTOCK qui me faisait du mâchefer, donc j'ai changé là c'est correct
     


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  6. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 759

    Re : surconsommation de granulés

    Pardon de faire préciser:
    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    130 m2
    ma consommation fioul était de 1000 Litres, pour les granulés, je suis à 4T donc pas normal
    Quelle région ? Quelle type d'isolation ? Les 1000 litres et 4T pour quelles années ? Avec quels occupants (vous même ou un proprio précédent ?)

    Encore une fois je crains que l'installation ne soit pas en cause, hormis peut-être pour l'apport solaire.
    Dernière modification par Tam ; 29/11/2015 à 17h15.
     

  7. IZENAVE

    Date d'inscription
    avril 2012
    Messages
    209

    Re : surconsommation de granulés

    Bravo pour ton post Tam
     

  8. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    pour répondre à did47

    je te propose de vérifier cela : le circulateur solaire s'arrête-t-il dès que sur le toit, la température est à peine supérieure à celle du bas du tampon (il faut paramétrer uen dizaine de degrés d'écrt ; il ne sert à rien de faire mouliner le circulateur solaire quand la différence est faible : les calories récupérées ne "valent" pas l’électricité dépensée !).

    oui le retour solaire est bien froid (en général à la température ambiante) et l’écart du température pour le déclenchement, je l'ai mis a 7°
     

  9. KATDEN

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    1 515

    Re : surconsommation de granulés

    Salut à tous,
    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    2 heures = perte de 4,8° sans activité
    si aucune demande chauffage et ecs, moi ça me paraît beaucoup, non ? (chez moi il me semble qu'à cette température là sans demande il faut plutôt 1 journée pour que ça baisse autant)
    Dernière modification par KATDEN ; 29/11/2015 à 18h09.
     

  10. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    nouvel essai ce dimanche
    arrêt chaudière à 14h40, eau de la chaudière à 69,6°, ballon à 69°
    à 16H40 eau de la chaudière 64,8°, ballon 64°
    arrêt de la chaudière et du thermostat maison pour être sur que rien ne fonctionne et savoir la perte énergétique, hormis la pompe qui évite la condensation de la chaudière qui fonctionne en permanence
    2 heures = perte de 4,8° sans activité

    suite 1 heure après
    17h40 eau de la chaudière 62,9°, ballon 63°

    donc au total 3 heures sans activité ni demande (tout arrêté) 6,7° de perdu en température
     

  11. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    Ma consommation énergétique sur plusieurs années :

    Hivers doux (2013/2014 - 2014/2015) valeur 10100 KWH/AN / 10,1 (kWh du fioul) = 1000L (réel en 2013/2014)
    Consommation estimatif du pellet valeur 10100 KWH/AN / 4.7 (kWh du pellet) = 2T100( estimation de ce que j'aurais consommé) c'est cette année là que j'ai consommé 4T de granulés au lieu de 2T (le 1er hivers de l'installation granulés)

    Hivers froid (2010 ET 2012) valeur 14140 KWH/AN / 10,1 (kWh du fioul) = 1400L (réel en 2010 et 2012)
    Consommation estimatif du pellet valeur 14140 KWH/AN / 4.75 (kWh du pellet) = 3T( estimation de ce que j'aurais consommé)

    Hivers rude (2008) valeur 18600 KWH/AN / 10,1 (kWh du fioul) =1840 l (réel en 2008)
    Consommation estimatif du pellet valeur 18600 KWH/AN / 4.75 (kWh du pellet) = 3T950 ( estimation de ce que j'aurais consommé)
     

  12. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    Quelle région ? Quelle type d'isolation ? Les 1000 litres et 4T pour quelles années ? Avec quels occupants (vous même ou un proprio précédent ?)

    donc pour la région: c'est le pas de calais
    isolation de la maison partie basse en polyuréthane 60+10, partie haute entre 120 et 200 de laine de roche
    et 3 occupants
    par contre rien n'a changé depuis mon installation pour le passage du fioul aux granulés, qui s'est faite en juin 2014 pour une mise ne route pour l'hivers 2014/ 2015 (consommation pour l'hivers 2014/2015 4 tonnes de granulés pour un même hivers question température que 2013/2014 au fioul pour 1000 litres)

    Voilà pour les précisions supplémentaires
     

  13. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 340

    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    donc au total 3 heures sans activité ni demande (tout arrêté) 6,7° de perdu en température
    La pompe fait circuler l'eau chaude du ballon vers la chaudière qui elle n'est pas aussi bien isolée car raccordée à la cheminée qui appel un tirage d'air frais.

    Mais voyons d'autres avis des pros de la chaudière à pellets ?

    Et bonne suite pour trouver une solution
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  14. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    trebor

    La pompe fait circuler l'eau chaude du ballon vers la chaudière qui elle n'est pas aussi bien isolée car raccordée à la cheminée qui appel un tirage d'air frais.

    tous les tuyaux de cuivre sont isolés par des gaines d'isolation, mais je ne comprends pas la fin de phrase "car raccordée à la cheminé" pourquoi parle tu d’être raccordé à la cheminé?c'est une pompe de circulation d'eau pour éviter la condensation au niveau de la chaudière
     

  15. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 603

    Re : surconsommation de granulés

    refais l'expérience, sauf que cette fois ci, tu coupes cette pompe anti-condensation

    Lorsque la chaudière fonctionne, brule du bois (valable avec le fuel, ou gaz...), il y crée de la vapeur d'eau dans la fumée
    Il y a un échangeur de chaleur par eau pour récupérer la chaleur de cette fumée
    Si l'eau est très froide, et que le feu n'est pas assez puissant (début de feu), alors la vapeur d'eau va se condenser, et couler dans la chaudière, dans le conduit de fumée

    MAIS il n'y a condensation que s'il y a de la vapeur d'eau, et donc avoir brulé du bois
    Si la chaudière ne brule plus rien, alors il n'y a rien à condenser

    Pour éviter d'envoyer de l'eau froide dans la chaudière, de l'eau froide en provenance du ballon tampon, on fait donc un recirculation partielle, e boucle fermée dans la chaudière

    Je crains das ton cas que la circulation de cette pompe, lorsque la chaudière est éteinte, pompe l'eau chaude du ballon et la renvoie dans la chaudière
    On envoie de l'eau chaude dans les radiateurs dans la maison. Cela chauffe l'air dans le salon, qui s'élève mais reste dans le salon
    On envoie de l'eau chaude dans l'échangeur thermique dans la chaudière, qui s'élève....et part dehors par le conduit de fumée
     


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