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surconsommation de granulés

  1. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
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    132

    Angry surconsommation de granulés

    Bonjour a tous

    j'aimerai savoir si quelqu'un pourrait m'aider
    mon installation est composé d'une chaudière DOMUSA de 25 Kw, d'un ballon d'eau de 400 L solaire et de 11 radiateurs pour 130 m2

    voila ma question: que faudrait il avoir au niveau matériel pour une installation optimum

    l'installation fonctionne de la façon suivant, la chaudière chauffe le ballon d'eau en permanence, le solaire vient en plus chauffer ce ballon, puis du ballon j'alimente mes radiateurs
    le problème qui se pose c'est que la chaudière DOMUSA est programmer pour se mettre en modulation et non en arrêt (ou très rarement étant donné que l'eau à chauffer est toujours inférieure à la consigne de 65°) je n'ai pas la possibilité de chauffer que les radiateurs sans passer parle le ballon (mon installateur m'a mis 2 vannes manuel, mais comme il y a un circulation qui fonctionne tout le temps pour éviter la condensation (qui n'a rien a voir avec le circulateur chauffage) la température n'est pas régulé et elle monte au delà de la consigne donc 22 à 23°

    le problème qui se pose au niveau de l'installation, c'est la consommation de granulé et le fait que l'eau du ballon est chauffé en permanence, je perd le bénéfice du système solaire
    ma consommation fioul était de 1000 Litre, pour les granulés, je suis à 4T donc pas normale
    dois je mettre en plus une vanne 3 voies qui me permettrait de privilégier le ballon pour chauffer les radiateur et la chaudière en complément si l'eau n’est pas assez chaude, mais pas chauffer le ballon en permanence (d'ou pour moi ma surconsommation de granulé)

    j'attends avec impatience votre retour

    salutation

    -----

     


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  2. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 757

    Re : surconsommation de granulés

    Bonsoir, sans solaire vous devriez retrouver le ratio granulés / fioul qui est de ~2 kg pour 1 litre or là vous en être à 4 kg...

    Pour retrouver ce ratio il faut nécessairement chauffer avec la même consigne de t° qu'avant, ce qui ne semble pas être le cas.
     

  3. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
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    Messages
    9 734

    Re : surconsommation de granulés

    1) Tout d'abord, écartons l'idée, fausse, qu'un tampon consomme de la chaleur. Il en stocke et "lisse" la demande vis-à-vis de la chaudière.

    Un tampon en température (et normalement, il le reste durant toute la saison de chauffe), va accumuler des calories lorsque le circuit de chauffage n'en a pas besoin et en céder quand il en a besoin.

    Autrement dit, pour prendre une exemple : une famille mange 4 yaourts par repas. Elle peut courrir chez le marchand avant chaque repas. Ou elle peut profiter d'une promo pour en acheter 20 d'un coup et les mettre au frigo... La consommation sera rigoureusement la même au bout... Le premier cas correspind à une chaudière sans tampon, qui doit répondre aux besoins immédiats des radiateurs. Le second à une chaudière avec tampon, qui remplit le tampon et entre en sommeil...

    Une petite nuance : selon son isolation, un tampon perd quand même quelques calories, qui se retrouvent dans la chaufferie et non dans la maison. Plus, s'il est mal isolé. Moins, s'il est bien isolé.

    Ce n'est pas le souci que tu évoques, mais je le répète quand même, car c'est une confusion courante.

    2) Le souci que tu évoques est celui de la "priorité" entre les granulés et le solaire.

    Et c'est une très bonne question.

    Dans une installation bien conçue, trois choses donnent la priorité au solaire :

    - la stratification dans le ballon : l'eau chaude arrive par le haut et ne se mélange pas avec l'eau froide, qui est en bas ; quand le tampon se vide (de ses calories donc de son eau chaude, par le haut), le front froid remonte (l'eau froide s'accumule par le bas) ; quand le ballon se remplit, le front froid descend (l'eau chaude s'accumule par le haut)

    - après, tout n'est qu'une question de branchements "sioux" : les branchements des départs sont situés plus ou moins en haut (pas tout à fait en haut si le tampon contient le ballon d'ECS tout en haut ; on garde alors une "poche" d'eau toujours chaude en haut pour l'eau chaude ; sinon, tout en haut) ; le serpentin solaire (car normalement le liquide caloporteur des panneaux solaires ne se mélange pas au liquide du système de chauffage ; il y a un échangeur) est situé tout en bas, là où s'accumule l'eau froide ; les retours vers la chaudière sont connectés un peu au-dessus du bas, pour justement toujours laisser une poche d'eau froide en bas au cas où il y ait du soleil...

    - les sondes qui commandent le circulateur du système solaire et la chaudière doivent aussi être placées de façon judicieuse : la chaudière démarre quand le front froid est remonté juste au niveau du départ radiateurs (cela veut dire : il n'y a plus assez d'eau chaude, il faut recharger le tampon - "aller acheter des yaourts !") ; il faut donc une sonde à ce niveau ; la chaudière s'arrête quand le front chaud est arrivé au niveau du retour chaudière ("stop, le frigo est plein !") : il faut donc arrêter la chaudière ; le circuit solaire a lui une sonde placée tout en bas : et une en haut sur les panneaux : si la température en bas est inférieure à la température dans les panneaux, il faut rapatrier ces calories et réchauffer la poche froide tout en bas (qui va remonter !)...

    Donc bien comprendre que dans ce type de systèmes, le "cerveau", c'est le tampon. Il y a deux "périphériques" qui apportent des calories : le circuit solaire et la chaudière. Et deux systèmes qui en "pompent" : les radiateurs et l'eau chaude... C'est assez "sioux", mais pas toujours bien compris !

    Et alors de deux choses l'une :

    - soit tout est installé (physiquement : raccordements hydrauliques, placement des sondes, etc... là où il faut) comme il faut et paramétrer comme il faut et c'est le top...

    - soit c'est installé n'importe comment et/ou paramétré n'importe comment, et c'est... n'importe quoi ! Les régulations n'ayant pas les bonnes infos, elles ne peuvent réagir comme il faut.

    3) Ta surconsommation n'est pas due au tampon. Pour les raisons indiquées au 1)

    Même s'il y a les pertes ! Elles ne peuvent représenter 200 % !!!! Exclu.

    Ce qui m'alerte, c'est que tu dis que ton tampon n'atteint presque jamais les 65°, qui devraient arrêter ta chaudière.

    Avec une 25 kW et une maison "normale" de 130 m², en effet, cela parait anormal que la chaudière ne s'arrête pas souvent ! La mienne, avec 160 m², et 12 kW, en Alsace, elle ne fait que ça !!!

    Nénamoins, sauf le cas peu probable où la chaleur passe dans tes panneaux solaires et chauffent les oiseaux, si elle consomme plus, cela doit aussi chuaffer plus ! Les calories ne peuvent ni apparaître, ni disparaître ! Donc toute calorie produite dans ta chaudière se trouvera dans ta maison (si on néglige les pertes du tampon, qui ne peuvent, sauf s'il est nu, dépasser quelques petits %).
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 580

    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    Bonjour a tous

    j'aimerai savoir si quelqu'un pourrait m'aider
    mon installation est composé d'une chaudière DOMUSA de 25 Kw, d'un ballon d'eau de 400 L solaire et de 11 radiateurs pour 130 m2

    voila ma question: que faudrait il avoir au niveau matériel pour une installation optimum

    l'installation fonctionne de la façon suivant, la chaudière chauffe le ballon d'eau en permanence, le solaire vient en plus chauffer ce ballon, puis du ballon j'alimente mes radiateurs
    le problème qui se pose c'est que la chaudière DOMUSA est programmer pour se mettre en modulation et non en arrêt (ou très rarement étant donné que l'eau à chauffer est toujours inférieure à la consigne de 65°)
    coupe la chaudière pendant une journée, et voir la température atteinte par le solaire seul

    parce que si la chaudière chauffent l'eau à une température supérieure à celle obtenue par les panneaux solaires thermiques, et que l'eau circulent en permanence, alors tes panneaux solaires se transforment....en radiateur pour oiseaux, d'où ta consommation excessive
     

  5. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
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    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
    Âge
    64
    Messages
    11 287

    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    coupe la chaudière pendant une journée, et voir la température atteinte par le solaire seul

    parce que si la chaudière chauffent l'eau à une température supérieure à celle obtenue par les panneaux solaires thermiques, et que l'eau circulent en permanence, alors tes panneaux solaires se transforment....en radiateur pour oiseaux, d'où ta consommation excessive
    Bonjour à tous,

    Si l'installation est bien conçue une telle chose ne doit jamais arriver, la pompe et/ou une vanne doit se fermer afin de ne pas chauffer les oiseaux.

    Et idem la nuit et lorsque le soleil ne chauffe pas assez l'eau des panneaux.

    La sonde de température des panneaux ne serait-elle pas H.S ou le circuit électronique qui en contrôle le fonctionnement ?

    Si ce que j'ai écris ci-dessus n'est pas, peut-être que les habitudes ont changé, on chauffe plus fortement et idem pour l'eau chaude sanitaire ?

    Mais quand même car 4 Tonnes de pellets c'est l'équivalent de 2000 litres de mazout e chauffage

    Bonne suite et dimanche à tous
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     


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  6. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    3 636

    Re : surconsommation de granulés

    Bonjour,

    Citation Envoyé par LOCON
    le problème qui se pose au niveau de l'installation, c'est la consommation de granulé et le fait que l'eau du ballon est chauffé en permanence, je perd le bénéfice du système solaire
    Ta chaudière chauffe quel volume de ton ballon tampon ?...

    En toute logique, elle ne devrait chauffer que la partie supérieure de ton ballon tampon...

    Sur un ballon à vocation "solaire", la chaudière est là pour faire de l'appoint au solaire...elle n'est pas là pour le charger de son intégralité...

    Ton ballon est de quel type ?...

    Est-ce que tu pourrais nous joindre le schéma de ton installation ?....

    Cordialement
     

  7. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
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    Ici, 10 ans déjà...
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    4 757

    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par wizz Voir le message
    coupe la chaudière pendant une journée, et voir la température atteinte par le solaire seul

    parce que si la chaudière chauffent l'eau à une température supérieure à celle obtenue par les panneaux solaires thermiques, et que l'eau circulent en permanence, alors tes panneaux solaires se transforment....en radiateur pour oiseaux, d'où ta consommation excessive
    Bonne idée ! Possible aussi de toucher les tuyaux des panneaux par temps couvert. Ils ne doivent pas être chauds...

    Bref, une fois de plus ici que dit l'installateur ? Locon, demandez-lui quel schéma du fabriquant il a mis en œuvre; merci de joindre l’image ici.
     

  8. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    Tout d’abord merci pour votre aide et vos infos

    Voici des info pour compléter

    J’ai bien compris le raisonnement du ballon, et précision l’isolation du ballon me semble plus que correct car il est isolé d’une mousse de 10cm plus toile zippé (fournie avec le matériel)

    Pour les connections partie haute (dans l’ordre): départ radiateurs, départ chaudière
    Partie milieu : retour radiateur, arrivé solaire, retour chaudière + sonde solaire
    Partie basse : retour solaire

    Mais pas de sonde sur le ballon pour la chaudière, la chaudière affiche une donnée de température, je pense circuit d’eau interne à la chaudière (dit-elle en être équipé (l’installation est en ssc et non ecs)

    Aujourd’hui la température départ radiateur (partie haut) du ballon = 67° (et 43° partie basse) et la chaudière module en 30 et 50% pour maintenir à 65°, déjà là est-ce normal ? Température ext 10° à 7H ce matin
    Donc de 7h à 11h en 4h elle a fonctionné 3H

    salutation
     

  9. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    pour moi le système solaire est correct sauf que l'eau étant chauffé en permanence par la chaudière. lorsque qu'il y a du soleil (ex: hier, '43° en température du bas du ballon et l'apport du soleil était de 60° avec une différence de 7° pour actionner la pompe solaire, j'ai un gain de 10°(en déplaçant, la sonde j'ai réussi a monté le bas de mon ballon 59°) malgré cela, ma chaudière a fonctionné 13H sur 15h de relevé (relevé de 7H à 22H)
    pourquoi ma chaudière fonctionne elle autant ?
     

  10. trebor

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    En Wallonie ( Hainaut Belgique )
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    11 287

    Re : surconsommation de granulés

    13 h sur 15 h il devrait y avoir une surchauffe quelque part, car ou sont passé tous ces kwh fournis par les pellets ?
    il vaut mieux supprimer la cause que ses effets
     

  11. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    mon installation est composé de :
    chaudiere DOMUSA 25KW classe 3, d'un reservoir de 350kgs de granules,d'un ballon sunsystem HYG R de 1000/33, de 4 capteurs solaire DOMUSA et regulateur solaire buderus logamatic SC20
    voila pour le materiel
     

  12. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
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    132

    Re : surconsommation de granulés

    c'est la bonne question
    comment se fait il qu'elle ne s’arrête pas
    j'avais un doute sur les thermostatiques, je les ai changé , idem sur le thermostat, changé aussi
    la demande de température est toujours de 20°, rien n'a changé dans notre quotidien par rapport au fioul
     

  13. LOCON

    Date d'inscription
    novembre 2015
    Messages
    132

    Re : surconsommation de granulés

    IMG_1384[1].jpgIMG_1385[1].jpgIMG_1386[1].jpg
    Images attachées
     

  14. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
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    3 636

    Re : surconsommation de granulés

    Re,

    Citation Envoyé par LOCON
    c'est la bonne question
    comment se fait il qu'elle ne s’arrête pas
    Ta chaudière a bien une consigne "haute", à partir de laquelle elle est censée s'arrêter de chauffer le ballon...non ?...

    Si elle ne s'arrête jamais, ça veut dire que tout ce que tu produits est consommé....par ton chauffage et par le maintien en température de ton ECS...

    Tu n'aurais pas la possibilité d'élever une partie du volume de ton ballon, d'une température "X", jusqu'à une température "Y" et de vérifier la quantité de granulés consommée ?...

    Ca permettrait de voir déjà sur un cas "simple"....si elle consomme bien la quantité de granulés attendue...

    Cordialement
     

  15. Tam

    Date d'inscription
    août 2004
    Localisation
    Ici, 10 ans déjà...
    Messages
    4 757

    Re : surconsommation de granulés

    Citation Envoyé par LOCON Voir le message
    comment se fait il qu'elle ne s’arrête pas
    j'avais un doute sur les thermostatiques, je les ai changé , idem sur le thermostat, changé aussi
    la demande de température est toujours de 20°, rien n'a changé dans notre quotidien par rapport au fioul
    Je fais partie de ceux qui rêvent d'une chaudière aux granulés qui ne s'arrête pas... Vous l'avez !

    S'il n'y a pas de déperditions anormales (par la cheminée, par surchauffe maison, par erreur de branchement des panneaux, par imbrulés) votre consommation est normale.

    ps: outre les pertes il y a aussi la possibilité de mauvais granulés.
    Dernière modification par Tam ; 29/11/2015 à 14h29.
     


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