surconsommation de granulés

[Did67]

enfaites c'est la pompe à l'arrière de la chaudière qui fait tout le boulot et oui ..... faut pas chercher midi a 14 H

On est d'accord. J'étais arrivé à la même conclusion.

Mais contrairement à ce que tu as écrit je ne sais plus où, je pense que ce circulateur doit s'arrêter dès l'arrêt de la chaudière.

Car sinon, vu que la V3V est ouverte au-delà de 63°, au fur et à mesure où la chaudière se refroidit, par ex de 75° à 63°, le circulateur va ramener l'eau chaude depuis le tampon vers la chaudière (à l'arrêt).

Par ex, si on est dans une période où il n'y a pas besoin de chauffage (début d'abaissement), alors, la chaudière va réchuaffer le tirage, le tampon va se refroidir vers la chaudière, en pure perte... Le tampon se vide "pour rien"...

Il faudrait uen sonde en haut du tampon, pour relancer la chaudière quand le tampon est vide (le front froid est arrivé en haut, au niveau du dpéart vers les radiateurs.

Mais je ne sais pas commen Domusa pense gérer tout ça intelligemment sans sonde ????
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[LOCON]

Bonjour tam
voici les devis et factures

je n'ai pas de rapport de discutions, je devais changer de chaudière, la mienne avait 20 ans et par rapport à ma situation et les avantages (région, collectivité, et divers primes d'état) j'ai décidé de me lancer dans une chaudière au pellets et installation solaire

il y avait des conditions de départ qui pour moi était importante :

l'installation des panneaux solaire en horizontale et non à la verticale pour être installé en pignon entre ma fenêtre (au montage, on m'a signalé qu'il ne pouvait pas mettre ce qui avait été demandé et du coup, je me retrouve avec des panneaux à la verticale)
ensuite je voulais que le solaire soit en priorité par rapport à la chaudière (je pense que l'on appelle cela " la chaudière en relève ") ce qui ne posait aucun problème pour eux car il en montais régulièrement

Je m’étais renseigné sur la société qui n'avait pas d’écho négatif
ne connaissant rien en chauffage, l'installation me paraissait cohérente et j'ai vite déchanté lors que j'ai vu les sacs de granulé partir aussi vite
voila pour les infos, bien sur, un bon commercial vous vends ce que vous voulez "mais après "????

Pièce jointe supprimée

[LOCON]

Mais je ne sais pas commen Domusa pense gérer tout ça intelligemment sans sonde ????

je ne suis pas sur que la société DOMUSA est en cause, au vu de toutes les infos que vous m'avez fournis ainsi que votre analyse "et je vous en remercie " je pense que tout le problème est que la société qui m'a installé le système ont pensé maîtriser ce genre d'installation en piochant divers matériel et les assembler (peut être un coût financier ou je ne sais quoi)

je viens d'avoir des nouvelles, mon installateur et la société DOMUSA seront chez moi ce mercredi matin, je ne manquerai pas de vous raconter et je pense que nous allons encore débattre ensemble de ce problème

[IZENAVE]

Tam est toujours sur son forum juridique....

[Tam]

Je suis bien d'accord avec vous, Locon.
Il est évident pour moi qu'un installateur qui n'a pas trop d'expérience doit se contenter de suivre à la lettre les schémas et recommandations du constructeur de la chaudière, voire faire valider ses modifications par ce dernier, sinon il faut qu'il assume les problèmes potentiels.

Votre réunion à venir devra faire admettre les problèmes. Je n'ai pas encore vu le devis mais une chose est sûre, un professionnel a un devoir de conseil, ce qui signifie qu'un client qui n'est pas spécialiste doit savoir ce qu'il achète et quel fonctionnement il aura. Pour l'instant je vois un chauffage de la maison non régulé, une ECS qui est principalement aux granulés et quasi jamais au solaire...

Le plus fort, c'est que seule la conso vous a mis la puce à l'oreille

[Tam]

Tam est toujours sur son forum juridique....

Exactement, voir mon message ci-dessus. Il s'agit bien ici d'un client qui passe par un installateur. Quel poids a ce client sur un plan technique ? Aucun... donc...

[kawastinger52]

On est d'accord. J'étais arrivé à la même conclusion.

Mais contrairement à ce que tu as écrit je ne sais plus où, je pense que ce circulateur doit s'arrêter dès l'arrêt de la chaudière.

Car sinon, vu que la V3V est ouverte au-delà de 63°, au fur et à mesure où la chaudière se refroidit, par ex de 75° à 63°, le circulateur va ramener l'eau chaude depuis le tampon vers la chaudière (à l'arrêt).

Par ex, si on est dans une période où il n'y a pas besoin de chauffage (début d'abaissement), alors, la chaudière va réchuaffer le tirage, le tampon va se refroidir vers la chaudière, en pure perte... Le tampon se vide "pour rien"...

Il faudrait uen sonde en haut du tampon, pour relancer la chaudière quand le tampon est vide (le front froid est arrivé en haut, au niveau du dpéart vers les radiateurs.

Mais je ne sais pas commen Domusa pense gérer tout ça intelligemment sans sonde ????

Bonjour,
en faite comme 100% des fabricants de chaudières bois avant l'arrivée de l'électronique avec une cartouche thermostatique mécanique. ( kit C ou ESBE ou... ben là le leur)
Si l'on connait ce système depuis une petite 20ènes d'années en france mon père lui en posait quand j'étais encore en couche culotte et on connaissait des schémas venu du danemark ou de la suède .
Considère, que le ballon tampon est le prolongement de ta chaudière .
Oublie l'électronique de la Domusa elle n'est pas faite pour gérer un circuit comme celui de Locon.
Imagine que tu as une Okö sans ta régulation TEM ou pelletronic et tu obtient une Bioclass (ou une easypell by Okö )...
La pompe est bien gérée par la chaudière si tu la branche en 3 et 5 (ça c pour faire des économies sur une OkÖ c'est la sortie UW ) mais pour le ballon nul besoin c'est la température de retour que tu gères
d'ailleur d'origine la chaudière marche sans tampon et à pourtant une pompe de recyclage.
En faisans abstraction d'un départ cicuit de chauffage.
Le ballon tampon charge par le haut puis déscend vers le bas quand tout et je dit bien tout le ballon est chaud la cartouche thermostatique est ouverte à 100 %.
A ce momment l'eau tourne entre la chaudière et le ballon à on va dire 73 ° (hypothèse).
Puis le ballon va ce vider (si tu as une demande circuit de chauffage) par le haut en premier et là ton retour va ce refroidir et fermer la vanne thermostatique dans un laps de temps relativement rapide.( les cartouches jouent leurs ouvertures sur un plage de températures courtes)
Ainci la circulation ce fera sur la chaudière et plus sur le ballon à ce momment tu as 97 % de l'énergie stockée dans ton tampon. ( sit on ballon est bien fait avec une canne tu auras pompé allez 20 litres sur 1000)
Après c'est la régulation externe qui doit avoir une sonde dans le ballon et gérer l'ouverture et la fermeture de la vanne trois voies chauffage ( on retrouve ta tem ou ta pelletronic que l'on pourrais installer d'ailleur ).
Si tu fais bien attention sur ta chaudière tu as l'automate je supose 1.4 ou CMP 0.6 et tu as une régule TEM ou Pelletronic ou pelletouch ou plum 850I ou ce que tu veux.
ET bien là c'est pareil sauf que LOCON N'A QUE L'AUTOMATE PAS LA REGUL.

[IZENAVE]

Exactement, voir mon message ci-dessus. Il s'agit bien ici d'un client qui passe par un installateur. Quel poids a ce client sur un plan technique ? Aucun... donc...

c"est un fait.

mais le client a acheté quoi au juste?

[JPL]

LOCON comme tu mets en cause l'installateur et que nous ne sommes pas une association de défense des consommateurs j'ai supprimé la pièce jointe. Tu peux la publier à nouveau après avoir supprimé les références à l'installateur.

[LOCON]

voici les devis et factures

[Did67]

Considère, que le ballon tampon est le prolongement de ta chaudière .

A ce momment l'eau tourne entre la chaudière et le ballon à on va dire 73 ° (hypothèse).
Puis le ballon va ce vider (si tu as une demande circuit de chauffage) par le haut en premier et là ton retour va ce refroidir et fermer la vanne thermostatique dans un laps de temps relativement rapide.( les cartouches jouent leurs ouvertures sur un plage de températures courtes)
Ainci la circulation ce fera sur la chaudière et plus sur le ballon à ce momment tu as 97 % de l'énergie stockée dans ton tampon. ( sit on ballon est bien fait avec une canne tu auras pompé allez 20 litres sur 1000)
Après c'est la régulation externe qui doit avoir une sonde dans le ballon et gérer l'ouverture et la fermeture de la vanne trois voies chauffage ( on retrouve ta tem ou ta pelletronic que l'on pourrais installer d'ailleur )...

Nous sommes encore d'accord. En "phase chauffage", il n'y a pas de problème. J'avais bien compris ça;

Il reste qu'en phase "arrêt de chauffage" (par ex lors d'un abaissement, le soir, le chauffage peut s'arrêter plus ou moins longtemps, surtout s'il n'y a pas de régulation climatique "glissante" !), la chauidère va s'arrêter (elle atteint son maxi).

Je pense qu'alors, le circulateur de la boucle de relève devrait s'arrêter.

Car sinon, chaudière et tampon restent à la même température, jusqu'à ce qu'on atteigne les 63°... On voit bien ce phénomène sur les séries de relevés de température que Locon avait fait, lors de ses "tests" : temp chauidère = temp tampon jusqu'à 63°, puis décrochement, la temp chaudière continue d ebaisser et le tampon reste stable...

Cela veut dire que, toujours lorsqu'on n'a pas besoin de chauffage, le tampon "est vidé" pour chauffer la chaudière qui elle même chauffe... les oiseaux (via le tirage) !

[Did67]

ET bien là c'est pareil sauf que LOCON N'A QUE L'AUTOMATE PAS LA REGUL.

Oui. Cela ne l'ai pigé qu'après coup !!!!

Je comprends maintenant le "low cost". Tu affiches la chaudière pas chère et tu "obliges", si tu veux avoir quelque chose de fonctionnel et cohérent, à acquérir plein de kits...

Ou à te contenter d'une régulation du chauffage très imparfaite. Avec les conséquences en matière de confort et de consommation...

Bon, soyons honnête, pas complètement illogique non plus, sinon tous les clients de "top ten" seraient des cons...

[trebor]

Bonjour à tous,

Il me semble que lorsqu'on investis dans l'énergie solaire, c'est pour rechercher un rendement maximum et donc avoir une très bonne efficacité et non du n'importe quoi
Si les options proposées n'ont pas été acceptées en toute connaissance de cause ( une perte d'efficacité ) c'est un autre histoire.
A+

[LOCON]

Bonjour à tous,

Si les options proposées n'ont pas été acceptées en toute connaissance de cause ( une perte d'efficacité ) c'est un autre histoire.

le problème c'est que aucune option ne m'a été proposé, le système m'a été vendu opérationnel et avantageux car complément solaire donc rentabilisé et diminution de la consommation de pellets
la consommation annoncé était 1 palette 1/2 à 2 palettes en fonction de ma consommation de fioul (1000L)

[LOCON]

Je comprends maintenant le "low cost". Tu affiches la chaudière pas chère et tu "obliges", si tu veux avoir quelque chose de fonctionnel et cohérent, à acquérir plein de kits...

Ou à te contenter d'une régulation du chauffage très imparfaite. Avec les conséquences en matière de confort et de consommation...

je me pose la question a savoir si le prix que j'ai payé pour l'installation vous semble être low cost
ou cela est un prix normal?

[LOCON]

dans l'attente de nouvelle info demain,
serait il judicieux de calculer si mon installation est surdimensionné par rapport à mon besoin calorifique?

calcul de la puissance de la chaudière (15 ou 25 kw ?)
calcul du dimensionnement du ballon (réserve ballon tampon)
et fonction de 130m2, de la déperdition de ma maison dans la région pas de calais construite en 1991 (avec isolation considéré moyenne dans les Référencements par rapport a l’isolation posé a l’époque) pour 3 personnes a l'époque (maintenant presque plus que 2, et oui les enfants ne reste pas a vie à la maison)
volume 325 m2
T° interne = 20°
t° externe maxi -5°
déperdition environ entre 13 et 16kw ( a confirmé)

comment calculé tout ça

merci pour votre aide

[LOCON]

des questions et encore des questions

j'ai repris les dossiers, la question est porté sur la surface des panneaux solaire pour 1000L de volume d'eau
ce qui a été vendu est 8,6 m2 de panneau pour 400L en ballon

aurait il fallu plus de m2 pour le volume de 1000L?

[trebor]

Bonsoir,

Chaque années si tu consommais 1000 L de mazout pour le chauffage et l'ECS, ta maison à besoin donc un besoin de 1000 L * 10 kwh/L = 10000 kwh/an et logiquement nettement moins avec l'apport solaire.

Mais voyons les autres avis ?

Bonne soirée

[Tam]

Bonsoir,
Si je considère le poste chauffage, seule la chaudière est low-cost, pas le devis, pour moi.

Ce devis est bien orienté pour le cadeau fiscal "bouquet de travaux" - merci à tous les contributeurs - mais pas pour un fonctionnement satisfaisant, du fait...
1) de la présence d'un tampon de chaudière [accessoire bénéfique mais qui devient un boulet car il n'est pas géré ici],
2) d'une ECS qui aurait gagnée à être indépendante comme sur le devis,
3) d'une absence de régulation du chauffage maison.

Comment était régulée la chauffage fioul précédent ? [Robinets thermostatiques ? Régulation climatique ? Vanne 3 voies manuelle ?]

Concernant la puissance de la chaudière, oui elle est carrément surdimensionnée, mais ce problème est masqué par la présence du ballon de chauffage cadeau, comme c'est bizarre

Pour évaluer la puissance à installer le simulateur suivant est pas mal (la prévision de conso granulés est quant à elle exagérée, je pense pour diminuer le temps de retour ).
http://www.thermokofen.fr/simulation-thermokofen.php

Dernière remarque concernant le devis/facture, vous avez payé une "mise en service Domusa", obligatoire pour la garantie constructeur.
Dans quelle condition a-t-elle était effectuée ? Le technicien habilité peut difficilement avoir appuyé sur le bouton "marche" sans avoir veillé à la cohérence de cohérence de l'installation

[kawastinger52]

Bonsoir à tous,
si cela peut rassurer il y a quelques années j'ai mené une étude sur un solaire en soutiens chauffage avec plusieurs marques les meilleurs panneaux que j'ai trouvé était des tubulaires fabrication schüco.
Ils étaient composé de trois tubes verre moulé monobloc (truc de fou)
Le premier tube concentre la chaleur, dans le deuxième tube beaucoup plus fin contient la couche d’absorption et une première lame d’eau circule et dans le troisième a peine plus gros qu'un capillaire l'eau revient, ce genre de panneau ont un rendement de l'ordre de 97*%.

Vous couplez cela à un ballon multi serpentins et cannes d'injections solaire haute performance.
Et vous obtenez sur un plancher chauffant un rendement global annuel de …..28*% en sachant qu'il y a 65*% de rendement sur l'eau chaude….
Bref en chauffage il n'y pas grand-chose.

Ensuite question déperditions et puissance chaudière dans ce cas on s'en moque un peu vu qu'il y a le tampon.
Bon faut-il eu été qu'il soit monté correctement ...

Par contre pour le solaire je n'ai pas fait le calcul et il manque trop de paramètres mai j'aurais plutôt vu 15*/20 m2

La Domusa Low cost NON je ne dirais pas cela, tout comme la easy pell je dirais chaudière à prix modéré, les évolutions sont constantes (voir la NG) et régulières avec un automate pas trop mal foutu.

INFO en exclu pour vous*: la nouvelle pellematic va intégrer un automate capable de gérer un circuit de chauffage mélangé et un circuit ECS. Dans ce cas pas de boîtier bus a prévoir …. économie….

Si vous chercher du vrai low cost je dirais LOKI*.

Bref, pour LOCON son problème c'est surtout un mauvais branchement hydraulique et l'absence d'un module ME (pompe, v3v motorisée et surtout une régulation)

Bonne nuit

HEU EN PASSANT je suis mort de rire en lisant ton devis (vase d'expédition???) sinon en tarif c'est bon sauf pour le solaire là il à bien gagné sa vie .

[yves35]

bonsoir,

je viens de voir la photo du ballon en début de fil: il n' y pas de siphon antithermosiphon sur les connections hydro au ballon . Il est très possible que la chaleur se barre dans les capteurs le jour par temps couvert et la nuit tout le temps.

Il faut vérifier la température des capteurs la nuit(lire sur la régulation ,doit etre égale à la température du dehors) et poser la main sur les connections aller et retour solaire +chaudière pour détecter une fuite de chaleur en l'absence de tirage ecs ou de chauffage

yves

[kawastinger52]

Bonjour,
bien vu mais a la limite tant mieux au moins le solaire marche......
et ça ne risque pas grand chose pour le momment le clapet anti thermosiphon est neuf.

[LOCON]

bonsoir,

je viens de voir la photo du ballon en début de fil: il n' y pas de siphon antithermosiphon sur les connections hydro au ballon . Il est très possible que la chaleur se barre dans les capteurs le jour par temps couvert et la nuit tout le temps.

Il faut vérifier la température des capteurs la nuit(lire sur la régulation ,doit etre égale à la température du dehors) et poser la main sur les connections aller et retour solaire +chaudière pour détecter une fuite de chaleur en l'absence de tirage ecs ou de chauffage

yves

j'ai contrôlé les tuyaux et le capteur , non il n'y a de perte de ce coté là, tous les tuyaux sont froid et le capteur est à l'arrondi supérieur, car je relève tout les jours la température extérieur

[yves35]

bonjour,

pour ce qui est de la proportion volume /surface de capteurs, on considère en général que l'optimum est de 120 litres de stock par m² de surface d'aborbeur en capteur plan. Donc en gros c'est cohérent chez toi.

yves

[Tam]

Si vous chercher du vrai low cost je dirais LOKI*.

Selon les tarifs trouvés:
4500 HT pour la bioclass 15 kw avec nettoyage automatique (@locon, la 25kW était 300 €HT de plus !)
5900 HT pour une LOKI STD 15-23 kW avec nettoyage manuel
J'ai raté quelque chose ?

[kawastinger52]

Bonjour,
harrf pardon je me suis mal fait comprendre et je n'avais même pas fais gaffe au tarif
je parlais surtout de technologie dans une gamme de prix.
en plus la loki avec silo est beaucoup plus chère.......
tiens comparons prix HT:
easypell dans une gamme de prix avec silo de 5680 à 6580 € silo compris (de 12 à 32 Kw) ramonage automatique à 295 €
bioclass NG avec silo S (195 L) de 5058 à 5728 € de 10 à 25 Kw (après 43 Kw à 6621€) ramonage automatique et pompe de rehausse de retour inclu.
Loki 15/23KW blanche avec silo 7090 €.

Pour info la bioclass de LOCON 4800€ + silo L 395 € prix tarif avril 2013.

[kawastinger52]

bonjour,

pour ce qui est de la proportion volume /surface de capteurs, on considère en général que l'optimum est de 120 litres de stock par m² de surface d'aborbeur en capteur plan. Donc en gros c'est cohérent chez toi.

yves

Pour info le dimentionnement d'une SSC resulte du dimentionnement d'une CESI à laquelle il faut rajouter la surface de capteurs nécessaire au soutien au chauffage.
comme les besoins énergétiques pour le chauffage peuvent varier énormémentd'une maison à l'autre, ceux ci sont très difficiles à évaluer, nous bassons sur des diagrammes avec des ratios généralemnt admis pour ce type d'installation solaire.
grosso dans le nord srf panneau 15 M2 pour 130 m2 Habitable ballon celon type entre 750Ltrs et ( 1500 ballon tampon + 400 ou 500 CESI )
la surface des capteurs nécessaire pour des SSC corresponde en règle général à environs 10 % de la surface habitable
les volume de stokage d'au de chauffage sont quand à eux , compris entre 40 et 80 l par m2 de capteurs solaires selon les consommations estivales.

[LOCON]

résumé de la visite du mercredi
modification des branchements électriques de la pompe de rehausse et du circulateur (rehausse sera coupé en dessous de 55°) et mon installateur doit mettre un aquastat relié à la chaudière pour lui permettre d’arrêter la pompe de réhausse pour éviter la circulation permanente de l'eau dans le circuit

la société DOMUSA ne se sent pas concerné par cette surconsommation de pellet étant donnée que la chaudière module en fonction d'une consigne et pour DOMUSA c'est un problème de l'installation qui n'est pas régulée

à suivre

[kawastinger52]

la société DOMUSA ne se sent pas concerné par cette surconsommation de pellet étant donnée que la chaudière module en fonction d'une consigne et pour DOMUSA c'est un problème de l'installation qui n'est pas régulée
à suivre

avé maria, je me tue à dire il te manque un module ME comprenant la régulation climatique , une v3v motorisée et un circulateur chauffage.
c'est ce que préconise domusa sur ces schémas..
et par la dessus ton tampon est branché comme un ...

après tu n'as certainement pas vu le mec de Domu passer une soufflante à l'installateur.... (ça ne se fait pas devant le client)

[kawastinger52]

voila un schéma qui correspond bien a ton install

voir ce site http://www.ledifice.com/catalogb2b/K...duct_info.html