Amélioration insert cheminée

[wizz]

http://forums.futura-sciences.com/at...205_134902.jpg

Sur cette photo, on voit la tôle galvanisée et la dalle en brique
Peux tu nous dire si la partie plane repliée de cette tôle est à la même hauteur que la dalle en brique?
ou si elle est un peu plus haute?

SI la tôle est un peu plus haute, alors tu pourrais tirer l'insert de quelques 3-5cm vers l'extérieur et voir ce que ça donne, avec ventilateur, puis sans.
(si l'insert très très très lourd, alors n'insiste pas)

D'autre part je me pose la question si mon récupérateur d'air n'est pas surdimensionné 500 m3/ hh pour 4 bouches de soufflage.

Actuellement, il y a une seule gaine raccordée sur l'insert
-si tu mettais 2 gaines
-si ces 2 gaines sont sur les raccords au fond
-si tu bouches les 2 ouvertures à l'avant
->alors un débit de 500m3/h sera très efficace pour extraire les calories de l'insert (mais il faudra une bouche retournant vers le salon)
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[Rootsaie]

Tirer l'insert vers la pièce? Pour augmenter l'echange d'air je suppose je verrais ça demain a froid
Merci a toi wizz pour toutes ses infos ça finira par payer j'espère

[Rootsaie]

Je pense faire installer le kit de ventilation quand j'aurai des news du pro.
Actuellement j'ai les 4 sorties d'air chaud au dessus qui sont ouvertes, une étant raccorde a la distribution d'air chaud.
Quand je ferai installer la ventilation faut il en refermer?

[wizz]

Pourquoi donc j'ai demandé à tirer un peu l'insert hors de la cheminée, de quelques cm (mais pas plus)

http://forums.futura-sciences.com/at...205_134902.jpg
Sur la photo, on voit que l'air froid va entrer entre les 2 parois de l'insert pour être chauffé par la paroi interne, puis sortir par les 4 trous ainsi que par devant de l'insert. C'est cette circulation d'air qui va récupérer la chaleur du feu
On voit aussi que la paroi externe est posée contre la laine de roche


http://forums.futura-sciences.com/at...minee-roo4.jpg
Sur cette photo, on voit que la gaine de la fumée est brunie par la chaleur, pour une installation très récente.
La fumée est donc très chaude, et donc possède encore beaucoup de chaleur à récupérer
Dans la hotte, au-dessus de l'insert, le seul air qui y circule, c'est de l'air sortant par les 3 trous encore ouverts. C'est un air très chaud. Et c'est cet air très chaud qui sera en contact avec la gaine brulante. La gaine va donc céder peu de chaleur à l'air dans la hotte


En retirant l'insert de quelques cm.
Dans la hotte, l'air chaud monte, et va créer une dépression en dessous. En retirant l'insert de quelques cm vers dehors, on va permettre à un air frais d'entrer aussi. Cela augmenter le volume d'air circulant dans la hotte, mélanger un air très chaud sortant par les 3 trous avec un air froid passant par derrière. C'est donc davantage de volume d'air, et moins chaud qui sera en contact avec la gaine de fumée, et donc permettra de récupérer davantage de calories de cette gaine


Comme l'espace est faible entre les 2 parois, et comme on est au ras de la dalle en brique, alors si on retire trop l'insert, on risque de diminuer le passage d'air entre les 2 parois, et diminuer la quantité d'air qui y circulera


L'idée finale est de récupérer des calories de la gaine d'évacuation de la fumée, encore très chaude
http://forums.futura-sciences.com/at...minee-roo3.jpg
Enrouler une tôle autour de cette gaine (en laissant un espace!)
Créer un accès en bas de cette colonne
Faire un trou dans la hotte, juste au-dessus de l'insert. A droite de la cheminée pour que ça soit discret. Y faire passer une gaine alu
Ainsi, cette gaine de fumée sera en contact avec l'air froid du salon. Tout l'air contenu dans cette colonne sera chauffé, s'élèvera, rejoindra la hotte dans la hotte, et aspirera de l'air froid du salon
(entre temps, on aura repoussé l'insert au fond, comme actuellement)

[Rootsaie]

Le tube brunit na pas été changé lors de la nouvelle installation

[wizz]

Je pense faire installer le kit de ventilation quand j'aurai des news du pro.
Actuellement j'ai les 4 sorties d'air chaud au dessus qui sont ouvertes, une étant raccorde a la distribution d'air chaud.
Quand je ferai installer la ventilation faut il en refermer?

Dans l'absolu, oui
Ainsi, l'air soufflé en force par le bas sera chauffé par la face arrière de l'insert, puis par la face supérieure, avant de sortir à l'avant. On va récupérer davantage de calories du feu.
Mais ce n'est pas aussi évident. Par la face avant de l'insert, la section des sorties est faible. Cela étranglera le flux d'air, et diminuera son débit, et donc la quantité de chaleur récupérée

[wizz]

Le tube brunit na pas été changé lors de la nouvelle installation

OK donc

Je comprends à présent la cause du raccord de la gaine évacuant la fumée
Tu avais donc remplacé un foyer fermé par un insert.

[Rootsaie]

Voici les dernières infos
Vendredi le pro ma dit de couper le tuyau de récupération de chaleur qui était en direct sur l'insert.
Je lai coupé a 5 cm du dessus de la hotte.
La conséquence a été une meilleur flambée surtout lorsque je recharge le bois prend beaucoup mieux.

Concernant la chaleur toujours pareil les grilles de la hotte sont très chaudes mais toujours pas diffusé dans la pièce, plus deux degrés dans la pièce après 5_6 heures de chauffe.
Hier j'ai placé un ventilo devant une des grilles de la hotte, la chaleur se diffusait.
Je réessaie aujourd'hui sur une plus longue durée pour voir le résultat.
Le pro n'étant pas convaincu de l'intérêt dune ventilation forcée, peut être par rapport aux travaux que cela va engendrer, sachant que j'en avait parle avant les travaux.

[wizz]

Si les travaux ne coutent rien (déjà inclus dans la prestation), alors c'est une chose
En revanche, si les travaux signifient que tu dois payer tout ce coût, alors c'est une autre chose.

Maintenant, pourquoi dit il qu'il y aura des (gros) travaux à faire, qu'il faut tout démonter.....
On va comprendre

https://posedecheminee.files.wordpre...coquille_1.jpg
ça, c'est une vieille cheminée
Sauf à tout casser, sinon, pour y mettre un appareil fermée, on n'a pas beaucoup de choix


http://www.cheminee.net/gestion/phot...723-133833.jpg
il faut que ça passe sous la poutre


http://www.cheminee.net/gestion/phot...719-180614.jpg
Pour que l'air chaud puisse sortir par la hotte, il faut la cloisonner, fermer l'accès dans le conduit ancien, faire des ouvertures pour les grilles.
Et ça non plus, ce n'est pas souvent possible sur des vieilles cheminées, et qu'il faudra casser


De ce fait, l'insert doit fonctionner ainsi
http://www.arts-et-cheminees.com/pro...sert-godin.jpg
https://www.lenergietoutcompris.fr/s..._ca_marche.jpg
L'air froid entre sous l'insert, mais entre la dalle et la paroi interne de l'insert, fait le tour, et ressort devant
Pour augmenter le débit d'air, pour pouvoir évacuer davantage de calories, on a donc recours à des ventilateurs
http://www.arts-et-cheminees.com/pro...ptfire-703.jpg

Parfois, c'est un ventilateur tangentiel
http://thumbs.ebaystatic.com/d/l225/...YU0bS7Erfw.jpg

Parfois, c'est un ventilateur axial
http://www.hellopro.fr/images/produi...00-1351202.jpg

http://poeleschemineesdecharnia.fr/m...77_Generic.jpg
ici par exemple, dans les 2 aérations en dessous, il y a surement 2 ventilateurs axiaux. Ils sont petits, et pour pouvoir fournir un débit d'air suffisant, ça tourne à vitesse élevée, et c'est bruyant



Dans TON cas, c'est un peu différent
http://forums.futura-sciences.com/at...205_105929.jpg
La paroi interne du dessous est posée directement sur la dalle. Pour ton installateur, il pense.pensait qu'il faudra surélever l'insert, pour pouvoir y caser un système de ventilation. Ce sera des gros travaux. C'est trop tard pour envisager cette possibilité


Chez toi, l'air passe SOUS la dalle, passe DERRIERE l'insert
http://forums.futura-sciences.com/at...minee-roo5.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...205_134902.jpg
Chez toi, une turbine, ça s'installera donc sous la dalle. Il n'y a pas besoin de casser la cheminée, de soulever l'insert pour caser la turbine.
Tout ce qu'il faudra, c'est souffler sous la dalle, souffler dans la fente de l'insert à l'arrière
Chez toi, ce ne sera pas le kit de ventilation, la turbine proposée en tant que option par son fabricant
Chez toi, ça sera "du bricolage sur mesure"

http://forums.futura-sciences.com/ha...inertie-7.html

soit avec un ventilateur colonne (qui est un ventilateur tangentiel)
http://forums.futura-sciences.com/at...e-img_0443.jpg
http://www.nouveauxmarchands.com/med...nde_vt8830.jpg
Si vous êtes de bon bricoleurs électriciens, alors vous pourriez même déporter les boutons dehors de la cheminée, afin de pouvoir l'activer, de modifier la vitesse sans être obligé de se plier en 4

Sinon, il y a ça
http://forums.futura-sciences.com/at...e-img_0472.jpg
http://forums.futura-sciences.com/at...e-img_0489.jpg

souffler dans cette fente
http://forums.futura-sciences.com/at...205_134902.jpg



exemple de ventilo 12V
autour 1500rpm, on entend si on est juste à côté. Mais à 3m, c'est inaudible quasiment
http://www.ldlc.com/fiche/PB00112742.html
http://www.ldlc.com/fiche/PB00132983.html
En mettre plusieurs sur la largeur de la cheminée

Pour le débit, 1CFM = 2m3/h

[Rootsaie]

Sinon je pensais rajouter une bouche de soufflage de la récupération d'air chaud dans le salon ?
Et également mettre une grille d'aération motorisée sur la hotte? Type autogyre
Qu'en pensez vous?

[wizz]

Sinon je pensais rajouter une bouche de soufflage de la récupération d'air chaud dans le salon ?
Et également mettre une grille d'aération motorisée sur la hotte? Type autogyre

Mets toi à la place de l'air.


Par exemple, lorsque tu verses de l'eau sur le sol, elle prendra le chemin le plus facile, le chemin le moins contraignant.
C'est pareil pour l'air. Tu aspires, et donc le ventilateur de cette bouche de soufflage va aspirer un volume d'air prélevé dans la hotte
Ce volume d'air se doit être remplacé.
Donc pose toi cette question: comment l'air va entrer dans la hotte pour remplacer ce volume manquant? Quel est le chemin le moins contraignant?

-si ce chemin le moins contraignant passe par dessous, va lécher l'insert en passant, alors oui

-mais plus probablement, l'air va entrer par l'autre grille.
Ta bouche de soufflage va tout simplement aspirer l'air du salon à 2m de haut à gauche de la hotte, et va rejeter à droite.
Bravo. Tu viens de réinventer un ventilateur de salon, mais qui ne permet en aucun cas d'améliorer la quantité de calories à soutirer de l'insert


Bref:
-soit tu mets 4 gaines sur les 4 trous de l'insert, et aspires par ton système de distribution de la chaleur
-soit tu mets un ventilateur sous la cheminée (le plus efficace)

Il n'y a aucun autre moyen

[Rootsaie]

Bien noté! je suis en train de tester avec le ventilo et la plaque en partie basse de l'insert

[Rootsaie]

Si je fais mettre le ventilo sous l'insert que me conseilles pour les 4 sortie faut il en refermer certaines ?

[wizz]

si ventilateur sous l'insert, alors laisse les sorties telles quelles
soit 3 ouvertes + 1 sur la gaine de distribution
soit 2 ouvertes + 2 pour la distribution
soit 4 ouvertes (et la distribution d'air chaud prendra ce qu'il y aura dans la hotte, mais ce sera moins efficace pour chauffer le reste de la maison

[Rootsaie]

Hier j'ai réussit a chauffer pour la première fois.
J'ai coupé la distribution d'air chaud résultat petite flambée et plus 5 degrés en a peine 3 heures.
D'autre part il est écrit sur la notice d'installations et d'utilisation :
Installation en insert: la distribution par gaines de l'air chaud est interdite.

Un pti avis wizz avant que je convienne d'un rdv avec le pro merci

[wizz]

Hier j'ai réussit a chauffer pour la première fois.
J'ai coupé la distribution d'air chaud résultat petite flambée et plus 5 degrés en a peine 3 heures.

Logique.

Le peu de circulation d'air autour de l'insert a pu extraire X calories.
-avant: avec la distribution d'air chaud en marche, un pourcentage de ces X calories est expédié dans les autres pièces de la maison.
Primo, il reste moins de calories pour chauffer le salon
Ce volume d'air chaud dans ces pièces chassent l'air froid qui revient dans le salon
Deuxio, ça refroidit encore plus le salon

-après, avec la distribution stoppée, toutes ces X calories restent dans le salon, qui chauffe alors plus vite. Mais 5°C en 3h, c'est bof, ou peu

Installation en insert: la distribution par gaines de l'air chaud est interdite.

Pipeau
L'intérêt d'un insert, sans les raccords sur le dessus, c'est de pouvoir se glisser sous une cheminée existante

L'intérêt d'un insert, avec les raccords sur le dessus ET en construisant une nouvelle cheminée, c'est de pouvoir y raccorder directement des gaines pour diriger l'air chaud dans d'autres pièces de la maison


Ce qui est surement "interdit", c'est d'utiliser des gaines sur tous les raccords au-dessus de l'insert ET de manière passive.
La grande longueur de la gaine pour accéder aux autres pièces de la maison, avec surement divers virages, cela va créer beaucoup de perte de charge, donc peu ou pas de circulation d'air dans ces gaines, et donc pas ou peu de circulation d'air autour de l'insert. Cela revient à mettre une doudoune autour d'un poele (de l'insert): il va surchauffer, et se détériorer
Idem aussi si tous les raccords, toutes les sorties d'air chaud de l'insert sont reliées à un système de distribution d'air chaud, ET que ce dernier ne fonctionne pas, ou à très faible vitesse. Dès lors, pas ou peu d'évacuation, de dissipation de la chaleur de l'appareil de chauffe, comme si tu lui mets un gros pull, ou une doudoune

Une gaine sur un seul raccord de l'insert, et les autres raccords laissés libres, alors pas de soucis

Puis de toute façon, maintenant que tu as coupé le raccord, cela ne concerne plus l'insert qui est libre
-tu peux laisser l'air chaud sortir dans le salon, puis aller dans les autres pièces via la porte
-tu peux laisser l'air chaud sortir dans le salon, puis aller dans les autres pièces via une aération dans le plafond (aération naturelle ou aspiration forcée)
-tu peux permettre l'air chaud d'aller dans les autres pièces plus rapidement, via une aération dans la hotte (naturelle ou aspiration forcée)
Dans tous les cas, ça ne change rien pour l'insert, maintenant qu'il est libre



Pour mieux comprendre

-cas 1: tu as un radiateur électrique.
100% des calories resteront dans la maison, et chauffer la maison

-cas 2: tu as un chauffage central, avec une chaudière électrique
Cela revient au même, 100% des calories resteront dans la maison. Si les radiateurs dissipent peu de calories, alors la température retour d'eau sera plus élevée, et ça sera ça de moins pour la résistance électrique

-cas 3: tu as un chauffage centrale, avec une chaudière électrique....à boucle ouverte
La résistance électrique chauffe l'eau.
L'eau passe par les radiateurs qui dissipent plus ou moins de calories.
Ensuite, l'eau part dans les égouts
Tu comprends tout de suite qu'il faut extraire le maximum de calories de l'eau avant qu'il ne parte à l'égout. Pour cela, soit tu disposes des radiateurs ayant une énorme surface de dissipation, énorme surface d'échange avec l'air. Soit tu disposes d'un radiateur de petite dimension mais tu vas souffler dessus

-cas 4: tu as un insert, un poele ou une cheminée à foyer fermé. C'est un système de chauffage à boucle ouverte
La combustion du bois produit de la fumée chaude
Cette fumée chaude va chauffer les parois du poele (ou insert, ou foyer fermée).
Puis cette fumée chaude va chauffer le conduit évacuant la fumée
Puis cette fumée chaude va sortir dehors par le toit
Tu comprends tout de suite qu'il faut extraire un maximum de calories de la fumée en.......


Bref, pour mieux chauffer la maison, pour extraire davantage des calories de la combustion des buches, tu n'as qu'une seule question à te poser: comment faire pour augmenter le débit d'air circulant autour de l'insert, entre les 2 parois de l'insert?

IL N' A AUCUN AUTRE MOYEN, AUCUNE AUTRE POSSIBILITE

[Rootsaie]

Je vais commander le kit turbine qui sera placé sous l'insert.
Le pro vient ressortir l'insert pas de gros travaux.
Dois je essayer de conserver la distribution d'air chaud ou je la supprime définitivement ?