Couper son bois de chauffage

[SK69202]

"les anciens" ne rentraient jamais un bois fraichement coupé

Les anciens cuisinaient au bois et dans ce cas il est intéressant que ce qui peut donner une amertume aux plats soit viré avant, avec les engins modernes se priver du carbone de la sève et des tanins est du gaspillage.

La partie mise à sécher sous abris a été brulée cette année sans aucun problème (9 mois après la coupe pour les premières bûches ; humidité 15%). La partie restée exposée aux intempéries sans être fendue n'est pas sèche et est très loin de l'être.

Une bûche de saule stockée en extérieur "à l'ancienne" depuis 2011 a vu sa masse se réduire de 1031 g à 804 g en 4 jours dans la maison !
Je vais reprendre tous mes stockages de séchage longue durée pour mettre le bois à l'abri de la pluie (couvert de bric à brac sur le dessus actuellement)
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[feumar]

Il faut le rentrer avant au moins 3 mois et en période seche et si possible le mettre au courant d'air

Bah oui. Il se trouve que j'ai fait en sorte d'avoir la place de stocker sous abris le bois abattu/livré. Donc autant passer directement à la case sous abris (qui se trouve être dans un couloir à courants d'air).

Au début je n'y connaissais rien de rien sur le bois de chauffage. J'ai donc fait comme les anciens et, pire, les vendeurs (de poêle et de bois) me disaient. Force est de constater que, dans mon poêle, que je laisse le bois se "laver" ou pas dehors, je ne vois aucune différence de combustion. Pourtant tout le monde m'avait dit de "laver" le chêne à la pluie sous peine d'avoir une vitre noire doublée d'une mauvaise combustion. Ben non. Si le bois est sec, je ne constate aucune différence entre le chêne mis sous abris immédiatement ou pas.

[invite6811a653]

bon alors tant mieux
je fais mon bois étant agri et j'utilise une autre méthode. Dans la mesure ou tout le monde est content, que demande le peuple ?

[SK69202]

Le paysan qui me livre a été curieux et surpris des quelques mesures d'humidité de son bois de "3 ans", faite devant lui.

[bouilland2]

bonjour ,c'était la ma question du départ, je suis pas sur que le bois que j'ai fini part coupé a la fin sera pas a bruler après celui que je vais faire année prochaine car la j'ai jamais vue autant de sève quand je fait mont affouage

[invitedcf932f9]

laisser le temps au temps. une fois débité laissez le en vrac aux intempéries, soleil, pluie, vent il sera lavé. On ne rentre pas un bois qui vient d'être débité pour le faire sécher.

Bonjours

Tu as raison le bois doit être lavé si il est chargé en tanin sinon il brûle mal.

Mais tous les bois ne sont pas tous chargé de la même façon en tanin même avec 2 essences de bois identique.

A ma connaissance le bois blanc n'en contient pas c'est plutôt le chêne qui en contient.

[kikou67]

Bonjours

Tu as raison le bois doit être lavé si il est chargé en tanin sinon il brûle mal.

Mais tous les bois ne sont pas tous chargé de la même façon en tanin même avec 2 essences de bois identique.

A ma connaissance le bois blanc n'en contient pas c'est plutôt le chêne qui en contient.

Bonjours

Tu as raison le bois doit être lavé si il est chargé en tanin sinon il brûle mal.

Mais tous les bois ne sont pas tous chargé de la même façon en tanin même avec 2 essences de bois identique.

A ma connaissance le bois blanc n'en contient pas c'est plutôt le chêne qui en contient.

Je tiens avec SK : les tanins brûlent très bien!

Allez voir sur Wiki, les formules des tanins et de la cellulose. Bruler = casser des liaisons C-C et C-H (dans le cas qui nous occupe) et former des liaisons C-O et O-H.

Donc en gros, si le composé à beaucoup de liaison C-O et O-H et peu de liaisons C-C et C-H, il brûle "mal". J'ai pas compté, mais à première vue, les tanins de wiki, en moyennes brûlent mieux que la cellulose .

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Comme SK, je trouve que pleine sève ou pas, c'est une question de vitesse de séchage. N'ayant pas assez de place de stockage, je préfère éviter "pleine sève".

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L'hypothèse de Katben, m'interpelle. Pour rappel (ne sais pas comment citer 2 postes ) : le fait de laisser du bois prendre la pluie ne favoriserait-il pas son séchage sous abris par la suite grâce à la création de fissures? = mouiller (pluie) + sécher (soleil) = fentes. Cela ne parait pas déconnant. Zut, faudrait mener une expérience sur ce point et je sais que je n'ai pas la patience et la motivation de SK.

Dit SK "tu lances la manip et nous dit quoi dans 2 ans? Merci!"

[KATDEN]

Salut à tous,

Tu as raison le bois doit être lavé si il est chargé en tanin sinon il brûle mal.

les tanins c'est de la matière combustible en plus, plus y en a mieux le bois brûle , et je vois mal l'eau aller au coeur du bois pour rincer l'intérieur et ressortir avec les tanins...
Ce qui limite la combustion du bois c'est principalement le taux d'humidité, certaines essences sont plus longues à sécher, dont le chêne plus dense, peut être raison pour laquelle on croit qu'il faut le "rincer".
edit : grillé par Kikou67

[invitedcf932f9]

Je tiens avec SK : les tanins brûlent très bien!

Allez voir sur Wiki, les formules des tanins et de la cellulose. Bruler = casser des liaisons C-C et C-H (dans le cas qui nous occupe) et former des liaisons C-O et O-H.

Donc en gros, si le composé à beaucoup de liaison C-O et O-H et peu de liaisons C-C et C-H, il brûle "mal". J'ai pas compté, mais à première vue, les tanins de wiki, en moyennes brûlent mieux que la cellulose .

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Comme SK, je trouve que pleine sève ou pas, c'est une question de vitesse de séchage. N'ayant pas assez de place de stockage, je préfère éviter "pleine sève".

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L'hypothèse de Katben, m'interpelle. Pour rappel (ne sais pas comment citer 2 postes ) : le fait de laisser du bois prendre la pluie ne favoriserait-il pas son séchage sous abris par la suite grâce à la création de fissures? = mouiller (pluie) + sécher (soleil) = fentes. Cela ne parait pas déconnant. Zut, faudrait mener une expérience sur ce point et je sais que je n'ai pas la patience et la motivation de SK.

Dit SK "tu lances la manip et nous dit quoi dans 2 ans? Merci!"

Bonjour

Voici un extrait sur le site "meilleur bois de chauffage"


"- Le chêne est multi usages. Il donne de bonnes braises mais une flamme moins belle. Le pouvoir calorifique est encore un peu plus élevé que celui du hêtre, et la combustion est la meilleure. Il est donc bien adapté pour les fours, mais pas pour les cheminées ouvertes. Le chêne contient beaucoup de tanins nécessitant un bon séchage, minimum 3 ans dont 2 sous intempéries afin d’éliminer le maximum de tanins. L’excès de tanins est néfaste pour le matériel et les conduits (formation rapide de bistre)"

[kikou67]

Je veux bien croire le site "meilleur bois de chauffage", mais pour cela, il me faudra autre chose qu'une affirmation.

J'ai besoin de justifications, mécanismes. Le chimiste que je suis n'en a pas encore trouvé. Le seul truc que j'imagine actuellement serait : les tanins sont beaucoup pplus hygroscopiques que la cellulose (je doute profondément) et sont massivement présents dans le bois pour perturber à ce point la combustion selon certains (pas encore trouvé leur concentration massique, mais à mon nez doit être négligeable <2%)

Je suis persuadé que l'on a trouver un moment des écrits affirmant : la terre est plate/le soleil tourne autour d'elle.

[SK69202]

Dit SK "tu lances la manip et nous dit quoi dans 2 ans? Merci!"

Inutile les fissures n'apparaissent que quand l'eau est suffisamment sortie des cellules pour que les contraintes mécaniques dues aux changement de volume, cassent la structure.

[kikou67]

Inutile les fissures n'apparaissent que quand l'eau est suffisamment sortie des cellules pour que les contraintes mécaniques dues aux changement de volume, cassent la structure.

Voui, pour la première étape! Mais après?

-pas de pluie, les choses suivent gentillement leur cour
-pluie, zut va falloir à nouveau évaporer cette eau. Cependant, si la présence de cette eau fait gonfler le bois (je n'en doute pas, mais ce n'est peut être pas significatif), le fait donc travailler, et que cela agrandi la fissure ou fragilise la structure pour que lors de la prochaine évaporation la fente croît plus vite que dans le premier cas, au final n'y gagne-t-on pas? Pour moi, la vitesse de séchage dépend fortement de la surface d'échange et de l'épaisseur du bois que la molécule d'eau doit traverser. La présence de fissures plus importantes pourrait compenser largement la quantité d'eau supplémentaire à évaporer. Bah, là je fais de la philosophie plus que de la science et je ne me collerai pas à faire l'expérience

[rmg]

bonjour à tous,
entre les régulations de combustion,les vannes qui s'ouvrent ou pas,la taille des pellets et la manip de la buche,le chauffage électrique n'a pas fini de séduire!

je pense que le bois d'oeuvre est coupé en période hors sève pour éviter le trop de "sucre" dans le bois qui attirerait les xylophages.
on peut flotter les grumes ce qui les gorge d'eau et chasse la sève.ça ne raccourci pas le temps de séchage.

les anciens étaient en majorité paysans,ils avaient suffisamment de travail du printemps à l'automne pour s'occuper sans aller couper du bois...
de plus tout se faisant manuellement,la demande d'énergie pour couper du bois n'est pas la même:absence de feuilles =moins de poids à manipuler,chantier facilité.
tirer-pousser le passe-partout dans un arbre n'est pas facile,avec la sève ou la résine qui colle à la lame encore moins...ajouter les températures la dessus!
quant au fait de rentrer les stères de suite ou pas,avec un chariot à roue cerclées et le brave animal de trait devant,entre la portance du sol en hiver et le gain de poids sur le bois en qq mois,le choix est vite fait.

je crois qu'un homme peut fournir environ 50Wh avec les cuisses (muscles les plus puissants),soit 0,5 kWh par jour équivalent à 0,05l d'essence.....

[invite787bec5e]

quelques conseils , un peu long


http://sechaufferaubois.forumparfait...s-vt22821.html

[bouilland2]

bonjour, a lire aussi http://cap-2024.com/bon-sechage-du-b...-chauffage.php

[SK69202]

La présence de fissures plus importantes pourrait compenser largement la quantité d'eau supplémentaire à évaporer.

Tu oublies en plus que les fissures permettent à l'eau de mieux mouiller le bois, car la pluie peut y pénétrer plus profondément.

Répéter sans fin que c'est comme ça depuis toujours, n'est pas une démonstration: Comment les tanins combustibles nuisent ils à la combustion du bois de chêne sec (13%) ?

[kikou67]

Répéter sans fin que c'est comme ça depuis toujours, n'est pas une démonstration: Comment les tanins combustibles nuisent ils à la combustion du bois de chêne sec (13%) ?

Déception. Ne suis pas compris. Relis,stp, mes postes 37 et 40 : non seulement, je suis tout à fait d'accord avec toi mais y apporte de l'eau au moulin = Vu leur composition, les tanins doivent très bien bruler. Et quand bien même, si je me trompais (mais faudra m'expliquer le fondement chimique de ce comportement), ils sont probablement en quantité négligeable pour tenter de leur faire endosser une mauvaise combustion.

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Par ailleurs, je m’interroge, suite au poste de KATDEN (qui probablement est aussi un partisan, comme moi, de "foutez la paix au tanins" et "mettez à l'abri dés que possible votre bois à sécher"). Et si ne pas mettre à l'abri des intempéries le bois à sécher dans un premier temps était favorable? C'est contre intuitif, mais est-ce si déraisonnable?

1) il n'y a que l'expérience qui peut donner la réponse
2) si l'expérience donnait la réponse contre intuitive, faut tenter une explication. Elle pourrait être : bien qu'il y ait plus (+) d'eau à évaporer, l'alternance mouillage/séchage crée plus vite des fissures.

Bonne soirée!

[KATDEN]

Un comparatif séchage à l'air libre et séchage sous abri (tunnel type serre et hangar), un rapport d'étude d'Abibois ici

[invitedcf932f9]

Vu leur composition, les tanins doivent très bien bruler. Et quand bien même, si je me trompais (mais faudra m'expliquer le fondement chimique de ce comportement), ils sont probablement en quantité négligeable pour tenter de leur faire endosser une mauvaise combustion.

Bonsoir

C'est pas parce que le tanin est un combustible qu'il brûle bien dans un poêle ou insert.

Chaque combustible à sa température de idéal de combustion.

pour exemple, les ordures ménagères peuvent être brûlé avec une combustion relativement bonne voir même excellente dans les incinérateur, faire la même chose dans un poêle c'est du suicide.

[kikou67]

Un comparatif séchage à l'air libre et séchage sous abri (tunnel type serre et hangar), un rapport d'étude d'Abibois ici

La messe est dite! Pas d'effet contre intuitif = stockez dés que possible sous abris.

la conclusion du rapport =
"7 – Conclusion de l’étude
Afin de répondre à la demande de leur clientèle les fabricants de bûches de bois de
chauffage ont de plus en plus besoin de bois sec.
L’étude confirme que des bûches stockées à l’extérieur, en tas ou en palettes, peuvent
commencer à sécher par beau temps, mais à chaque fois que la pluie revient, le bois
reprend de l’humidité et peut rester ainsi invendable comme bois « sec » pendant
plusieurs mois, voire parfois un an pour le chêne par exemple.
L’étude nous apprend que, à l’abri, en palette, des bûches de hêtre peuvent devenir
suffisamment sèches en 1 à 3 mois selon la saison et des bûches de chêne en 6 à 10 mois,
sans risque de reprendre de l’humidité si les abris sont bien aérés.
Le « tunnel » et le hangar définis puis décrits précisément dans ce rapport apportent
donc une solution pour gagner en productivité de bois sec, tout au long de l’année, et ce
pour un prix de revient équivalent à celui du séchage à l’air libre."

[kikou67]

Chaque combustible à sa température de idéal de combustion.

Si j'admets volontiers que pour détruire les PCB, faut une t° de ouf (péter une liaison C-Cl et en faire du HCl), rien ne me permet de penser que des molécules organiques contenant du carbone, de l'oxygène et de l'hydrogène aient besoin de t° fortement différente. Qui plus est faut dire pq les tanins en demanderaient une plus élevée, non atteinte dans un foyer à bois.

Tanins et cellulose contiennent selon wiki du carbone, de l'oxygène et de l'hydrogène et rien d'autre (dans des proportions à première vue semblables, toujours la flemme de compter)

[SK69202]

kikou67, la remarque ne s'adresse pas à toi, elle concerne les liens mis plus bas.
KATDEN
Document des plus intéressants que je vais relire calmement (simple survol) et prendre en compte. Ils y découvrent la pluie d'étable !
Je cite une partie de la conclusion pour ceux qui ne le liront pas.

L’étude confirme que des bûches stockées à l’extérieur, en tas ou en palettes, peuvent
commencer à sécher par beau temps, mais à chaque fois que la pluie revient, le bois
reprend de l’humidité et peut rester ainsi invendable comme bois « sec » pendant
plusieurs mois, voire parfois un an pour le chêne par exemple.

Je rajoute que le bois "vendable" n'est pas optimum pour la combustion, il est encore trop humide (20-25%) vs (13-16%) entre 20% et 13% on gagne 10% d'énergie utile.

edit: grillé

[KATDEN]

Je rajoute que le bois "vendable" n'est pas optimum pour la combustion

D'autant moins en Bretagne où les gens de Bretagne Bois Bûche (des commerçants et forestiers) ont réussi à faire croire que c'était pas possible d'avoir du bois sec à moins de 25% d'humidité, d'ou dérogation par rapport au reste de la France pour vendre du bois certifié NF H1 à 25%.

[kikou67]

D'autant moins en Bretagne où les gens de Bretagne Bois Bûche (des commerçants et forestiers) ont réussi à faire croire que c'était pas possible d'avoir du bois sec à moins de 25% d'humidité, d'ou dérogation par rapport au reste de la France pour vendre du bois certifié NF H1 à 25%.

Néanmoins, je reprends une partie de la conclusion :

"L’étude nous apprend que, à l’abri, en palette, des bûches de hêtre peuvent devenir
suffisamment sèches en 1 à 3 mois selon la saison et des bûches de chêne en 6 à 10 mois,"

Vous n'avez pas lu que "faut sécher des années avant de bruler"?

Ma conclusion : ben non. fendez, mettez sous abris, et en moins d'un an, vous brulez!

Conclusion bis, après avoir tout lu : il est très important de poursuivre le séchage en intérieur chauffé! Allez, tout le monde rentre ses brouettes de bois ce soir! Ouf, j'ai la chance de pouvoir en stocker 2 dans le bucher proche du foyer et le stock est divisé en deux (pensais pas que cela aurait pu être si intéressant)

[invite1b1b23d4]

chez nous région viticole ,si on se chauffe avec le ceps de vigne (pied de vigne) environ 5 années de séchage sa fait pas beaucoup de flamme mais beaucoup de braise et cendre ,mais le ceps de vigne a intérieur sa fait comme de la mousse éponge et la cendre doit venir de la

Bonjour

J'ai lu je ne sais plus où qu'il était déconseillé de bruler des ceps de vigne a cause des tonnes de produits chimiques déversés sur les vignes. En revanche, je ne sais pas si c'est juste une question de pollution ou de risque pour le poêle ou la cheminée.

[bouilland2]

bonjour ,de toute façon on est obliger des les bruler les cep de vigne a cause des maladie (esca ) autant sans servir pour le chauffage après est il bon pour l'appareil la ?????