Rénovation isolation comble

[Fred_D]

Bonjour,

Mes combles perdues sont déjà isolées avec 15-20cm de laine de verre (probablement de l'Isover GR40) probablement posé entre les lambourdes. Un plancher a été rajouté sur la laine de verre.
Je souhaite rajouter 25 cm de laine de verre et bloquer. Par ailleurs, l'étanchéité à l'air n'a probablement pas été réalisée.

Avant de rajouter la laine de verre à dérouler, je souhaite donc réaliser l'étanchéité à l'air mais avec une membrane hautement perméable à la vapeur d'eau. Qu'elles sont les produits disponibles ?

Par ailleurs, l'ancien propriétaire a fait passer l’alimentation électrique du 1er étage par les combles. J'ai donc de nombreux câbles électriques qui courent sur le plancher et passent à travers l'isolation actuelle.
Qu'elles sont les options avec ces câbles électriques ?
1. Les laisser sur le plancher, mettre la membrane d’étanchéité par dessus et rajouter par dessus la laine de verre ? Est ce ok pour étanchéifié à l'air ?
2. Couper et rallonger les câbles avec des boîtes de dérivations, mettre la membrane et la laine de verre sous les câbles électriques ? Remettre un plancher par dessus le tout (membrane + laine de verre), mettre les boîtes de dérivation et les câbles électriques sur le plancher. Comment étanchéifier le passage des cables/gaînes à travers la membrane ?
3. Couper et rallonger les câbles avec des boîtes de dérivations, mettre la membrane sous les câbles électriques. Mettre la laine de verre au dessus des câbles électriques.

Qu'en pensez-vous ?

Comment fait on pour étanchéifier les bords de la membrane. Mes murs sont en pisés => rien de droit, avec une texture terreuse/sableuse. Est ce qu'un mastic type Vario DS peut étanchéifierà l'air sur du pisé ?

Merci
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[Mickele91]

Bonsoir,

Je souhaite rajouter 25 cm de laine de verre et bloquer. Par ailleurs, l'étanchéité à l'air n'a probablement pas été réalisée.
Avant de rajouter la laine de verre à dérouler, je souhaite donc réaliser l'étanchéité à l'air mais avec une membrane hautement perméable à la vapeur d'eau. Qu'elles sont les produits disponibles ?

Ton explication manque de clarté....je ne vois pas du tout l'ordre des opérations, ni même le montage que tu veux faire...

1. Les laisser sur le plancher, mettre la membrane d’étanchéité par dessus et rajouter par dessus la laine de verre ?

A condition que techniquement elle soit réalisable, c'est effectivement cette solution que j'adopterais...

Comment fait on pour étanchéifier les bords de la membrane. Mes murs sont en pisés => rien de droit, avec une texture terreuse/sableuse. Est ce qu'un mastic type Vario DS peut étanchéifierà l'air sur du pisé ?

Sur un de tes autres fils (je ne sais plus sur lequel, tant tu en as ouvert...) tu disais si je me souviens bien, que tu allais te renseigner auprès d'un spécialiste des maisons en pisé....faudrait peut-être lui poser la question pour savoir ce qu'il en pense, non ?...

Cordialement

[Fred_D]

Ton explication manque de clarté....je ne vois pas du tout l'ordre des opérations, ni même le montage que tu veux faire...

Tu as raison.
J'ai 25cm de LDV, probablement mise entre les lambourdes. Au dessus de la laine de verre, il y a un "parquet" en panneaux 3 plis "casto". Les câbles électriques passent sur le "parquet" en panneau 3 plis et et passent à travers pour rejoindre le plafond du 1er étage.
Je souhaite étanchéifier à l'air au dessus du parquet (mais en laissant passer la vapeur d'eau) et rajouter 25cm de LDV.

[Mickele91]

Re,

Je souhaite étanchéifier à l'air au dessus du parquet (mais en laissant passer la vapeur d'eau) et rajouter 25cm de LDV.

Tel que tu décrit le montage, ton écran va être pris en sandwich...ça c'est pas possible...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[adesir]

Bonjour,

Pour l’électricité, c'est juste de câbles et des gaines ou il y a des connexions sur le plancher ?

Pour la membrane d'étanchéité à l'air, ça doit être un cas typique pour une hygro-variable de type Intello+

[Fred_D]

Re,
Tel que tu décrit le montage, ton écran va être pris en sandwich...ça c'est pas possible...

Cordialement

Oui, ca sera en sandwich. C'est pour cette raison que j'ai besoin d'une membrane étanche à l'air mais Hautement Perméable à la Vapeur d'eau.

[Fred_D]

Bonjour,

Pour l’électricité, c'est juste de câbles et des gaines ou il y a des connexions sur le plancher ?

Pour la membrane d'étanchéité à l'air, ça doit être un cas typique pour une hygro-variable de type Intello+

Il y a des câbles, des gaines flexibles et des boites dérivations sur le plancher. L'ancien propriétaire à fait le boulot lui même. Il n'était manifestement pas électricien. Il y en a a partout dans tous les sens, parfois sans gaine.

A force de monter voir, je me demande si ce n'est pas l'occasion de mettre cela propre.


Merci pour hygro-variable de type Intello+.
A priori, je ne pense pas avoir besoin d'une hydro-variable. Ma membrane serait en sandwich entre l'ancienne laine de verre et celle que je vais poser. J'ai donc besoin d'une membrane laissant passer la vapeur d'eau été comme hiver, tout en étant étanche à l'air.


Ca sera peut être plus propre de repartir de zéro en enlevant l'isolation de l'ancien propriétaire afin bien faire les choses. Dans ce cas, qu'elle type de membrane faudrait il pour étanchéifier à l'air ? Le plafond du 1er étage est entièrement en bois (lambourde + bois). Si j'ai bien compris, la bonne méthode est de mettre une membrane en dessous de l'isolant (coté chaud) afin d'étanchéifier à l'air. Dans ce cas, est ce que cette membrane doit être également étanche à la vapeur d'eau ? Est-ce la même chose pour les pièces humides et les pièces sèches ? Si je mets une une membrane étanche à l'air et à la vapeur d'eau, est ce que l'humidité de la pièce en-dessous ne risque pas de pourrir le plafond ? Même question pour les lambourdes dans les combles ? Si la membrane est étanche à l'humidité, est-ce qu'il faut faire attention au lambourdes des combles ?

[Mickele91]

Bonjour,

Oui, ca sera en sandwich. C'est pour cette raison que j'ai besoin d'une membrane étanche à l'air mais Hautement Perméable à la Vapeur d'eau.

Une membrane HPV doit pouvoir être ventilée sur sa face externe...c'est typiquement ce qui se passe quand elle est posée en toiture...elle doit "tellement" être ventilée, que l'on réalise un contre liteaunage, avant la pose des liteaux, sur lesquels reposent les tuiles...

Là, si tu la prends en sandwich....adieu la ventilation...c'est la raison pour laquelle je te disais que ce n'était pas possible...

Tu as consulté un DTU qui t'autorise à faire ça ?...

Cordialement

[Mickele91]

Re,

A force de monter voir, je me demande si ce n'est pas l'occasion de mettre cela propre.

Oui, personnellement, c'est ce que je ferais...

Dans ce cas, qu'elle type de membrane faudrait il pour étanchéifier à l'air ?

Si tu vas jusque là (jusqu'à retirer l'ancienne et refaire tout à propre...) c'est un pare-vapeur qu'il te faut mettre, ce n'est pas une membrane HPV...

Cordialement

[Fred_D]

J'ai également fait visiter la maison à un thermicien afin qu''il me conseille sur certains points et notamment les priorités.
Il m'a indiqué oralement puis par écrit de mettre un film d’étanchéité frein vapeur (Vario Isover) au dessus du plancher actuel dans les combles, et donc en sandwich entre les 2 couches de laine de verre.
L'objectif est de réalisé l'étanchéité à l'air du toit sans créer de problème d'humidité dans la laine de verre. Les combles sont très très bien ventilées car c'est une ancienne ferme (le toit n'est pas jointif avec les murs et il y a 2 ouvertures de 1 m2.

[Mickele91]

Bonsoir,

Il m'a indiqué oralement puis par écrit de mettre un film d’étanchéité frein vapeur (Vario Isover) au dessus du plancher actuel dans les combles, et donc en sandwich entre les 2 couches de laine de verre.

Un frein vapeur en sandwich...il a un DTU qui valide cette option ?....

A défaut d'infos précises, moi à ta place, je m'assurerais au minimum de la faisabilité auprès du service technique d'Isover..

Il t'a conseillé, c'est bien, mais vu que c'est toi qui va faire, il engage aussi sa responsabilité sur les options qu'il te suggère ?...

Cordialement

[herakles]

Un frein vapeur en sandwich...il a un DTU qui valide cette option ?....

Dans certains cas , c'est validé par le CSTB sous réserve de respecter les valeurs de R de chaque côté de ce frein vapeur ou pare-vapeur : 1/3 R côté chaud et 2/3 R côté froid

Exemple pour une toiture isolée en sarking :
tuiles
lame d'air
pare-pluie HPV
isolant rigide 160mm
support avec pare-vapeur
complément d'isolant entre chevrons dont le R doit être égal à 25~30% du R de l'isolant rigide , soit 40 à 50mm de laine de roche complémentaire
parement intérieur

Dans ces conditions , le point de rosée se trouve bien au-dessus du frein-vapeur , dans l'isolant rigide support de tuiles .

Voili voilou

[Mickele91]

Bonjour,

Dans certains cas , c'est validé par le CSTB sous réserve de respecter les valeurs de R de chaque côté de ce frein vapeur ou pare-vapeur : 1/3 R côté chaud et 2/3 R côté froid

Oui, alors ça je l'ai vu pour les murs...si tu me dis que c'est bon aussi pour la toiture, ok...

Par contre, attention au choix du pare vapeur....ce n'est pas du tout le même, suivant qu'on le met devant l'isolant...ou intercallé...

Cordialement

[Fred_D]

Merci de ces informations. Ca a l'air bien compliqué tout de même.

Yaplusqua faire sauter 1 m2 pour voir vraiment les caractéristiques de l'isolation. En fonction de ce que je verrais, ce sera peut être plus intéressant de repartir de zéro.

[Mickele91]

Bonjour,

Ca a l'air bien compliqué tout de même.

Disons qu'avec la recherche de la performance thermique, le bâtiment est devenu est très technique...il y a une certaine réflexion à mener, sur ce qu'on vise comme objectif, avant d'agir...

C'est ce que tu as l'air de faire et tu as raison de le faire...

Cordialement

[Fred_D]

J'ai commencé à regarder de près
24cm de LDR (Isover GR40) ont été posé sur le plafond de la chambre entre des lambourdes posé toutes les 50cm (2,5cm épaisseur et 24cm de haut). Un plancher a été rajouté par dessus le tout. Voir photos :
Pièce jointe 318067
Pièce jointe 318068
Pièce jointe 318069
Pièce jointe 318070

Je souhaite reprendre cette isolation pour plusieurs raisons :
- Rajouter un film étanche à l’air au-dessus du premier plancher, avant la LDV.
- Mettre 50cm de LDV.

Qu’elles sont les films/membranes préconisés (Stopvap ou Stopvap90) ? Le film sera posé sur le plafond en bois. Est-ce que cela ne pose pas de problème vis à vis du bois (par exemple humidité) ?

Comment est ce que je fixe les lambourdes tout en préservant l'étanchéité du film ?

Les rouleaux de LDR étant en 1m20 de large, je preferrais ne pas mettre des lambourdes tous les 50cm. QU'elles est la distance maximum entre 2 lambourde pour pouvoir remonter un plancher par dessus ?

[Fred_D]

Comment fait on pour étanchéifier les bords de la membrane. Mes murs sont en pisés => rien de droit, avec une texture terreuse/sableuse.

J'ai la réponse : plâtre.

[Mickele91]

Bonjour,

Qu’elles sont les films/membranes préconisés (Stopvap ou Stopvap90) ? Le film sera posé sur le plafond en bois. Est-ce que cela ne pose pas de problème vis à vis du bois (par exemple humidité) ?

Avec ce genre de montage peu orthodoxe, il te faudrait téléphoner au service technique d'Isover...

Cordialement

[Fred_D]

Bonjour,
Avec ce genre de montage peu orthodoxe, il te faudrait téléphoner au service technique d'Isover...
Cordialement

Je me suis mal exprimé. Le plafond en bois du 1er étage est le plancher "de base" des combles. La configuration correspondrait à la figure 8 du Cahier de Prescriptions Techniques communes de mise
en œuvre des procédés d’isolation thermique de combles (Cahier 3560_V2 - Juin 2009 du CSTB) http://evaluation.cstb.fr/doc/groupe...pt-3560-v2.pdf Pour l'instant, j'abandonne l'idée de mettre un pare vapeur au milieu de l'isolation et repartirait (à confirmer) de zéro.

[Fred_D]

il te faudrait téléphoner au service technique d'Isover...
Cordialement

Est ce que tu as un numéro de téléphone ou un mail ?
Dans la page contact, je n'ai pas trouvé de téléphone https://www.isover.fr/formulaire-de-contact
Il n'y a pas plus de mail ! Il y a juste un formulaire "contact" aussi peu pratique et aussi peu engageants que tous les formulaires de contacts.

[lucienpel]

Bonjour
< Yaplusqua faire sauter 1 m2 pour voir vraiment les caractéristiques de l'isolation. En fonction de ce que je verrais, ce sera peut être plus intéressant de repartir de zéro. >

C'est peut être la bonne solution . En effet dans un comble perdu lorsque l'isolation est recouverte par un plancher,
il est demandé un pare vapeur indépendant (coté chaud bien sur), voir CPT 3560 V2 , et à mon avis ce n'est pas
ce qui doit existé.
Cdt

[Mickele91]

Bonjour,

Est ce que tu as un numéro de téléphone ou un mail ?

Sorry...j'avais zappé ta question...

A la fin de ce document :

https://www.isover.fr/sites/isover.f...ccessoires.pdf

Tu as un numéro d'assistance technique...Sinon sur le forum, il faudrait que tu envoie un MP à "Sofie29", elle bosse chez eux....

Tu as aussi la solution de te rendre chez "Point P" et de demander à rencontrer directement un Technico "Isover" (si il ne peuvent pas y répondre eux mêmes...), si je ne me trompe pas, ils appartiennent aussi à St GOBAIN....

Cordialement