Isolation des combles

[Sardine spatiale]

Bonjour à tous,
Suis nouvelle sur le forum, et parfaitement inculte en matière de bâtiment - donc, parler moi français facile s'il vous plait, merci
Je souhaite améliorer l'isolation des combles de ma maison : maison ancienne (+/- 200 ans), combles invisibles. Maison rénovée à l'arrache par son ancien propriétaire, il y a une quinzaine d'années.
J'ai reçu la visite d'un partenaire d'EDF, qui me propose d'insuffler de la laine de roche par le toit. Projet auto financé à 90 %, selon lui.

Mais, plusieurs choses m'ont fait tiquer dans sa proposition, que je n'ai donc pour le moment pas signée.
1. Il ne fait aucun diagnostic sur la maison, surface, isolation actuelle, quedalle
2. Il propose un forfait, pour tout le monde le montant semble identique : 14 000 euros quand même. Qui serait remboursé par le crédit d'impôt + la prime transition énergétique, + un dédommagement en échange de la pause d'une pancarte publicitaire sur ma maison + une estimation totalement hasardeuse des économies de chauffage que je vais faire.
3. Il essaie de me vendre un plan de financement de manière déguisée. Quand je demande à payer cash, il me propose un paiement anticipé, en oubliant joyeusement de me parler des pénalités, qui s'avèrent, après tirage de vers du nez, s'élever à 4 %. Face à un refus catégorique de ma part, il accepte enfin un paiement cash, mais toujours de 14 000 euros. Ce qui implique qu'au départ il ne m'avait pas annoncé la bonne somme, puisque le crédit est en réalité sur 10 ans et à 3,5 annuel, sans les assurances. Pour finir il exige une signature immédiate, faute de quoi il repart avec tous ses documents.

Bref pour moi ça pue l'arnaque. Néanmoins, après avoir passé quelques heures sur google, je vois que pas mal de gens proposent en réalité des projets similaires, grosses boutiques ayant pignon sur rue, genre magasin de bricolage au nom de magicien. Je ne vois aucun retour sur la société que j'ai reçue. Personne n'a l'air de trouver bizarre qu'on insuffle de la laine de roche sans se préoccuper de ce qu'il y déjà comme isolation, est-ce que la laine va pouvoir circuler librement, etc.
Côté financement, si j'ai bien compris on est limite dans la fraude aux impôts, puisque en réalité la société gonfle le prix des travaux de manière à ce qu'on atteigne le maximum du crédit d'impôt, pour ensuite me le rembourser en échange d'une pub... Mais comment font les autres, que je n'ai pas reçus ? Même genre de montage un peu foireux ?

Bref je viens vers vous avec, concrètement, ces 3 questions :
1. que me conseillez vous comme système d'isolation eu égard à la description de ma maison ?
2. par qui passer, quel montant est acceptable ?
3. est-ce que je peux cumuler la même année le changement de mes fenêtres et l'isolation de ma toiture, niveau crédit d'impôt et prime ? Ou est ce que j'ai intérêt à différer l'un des deux ?

Merci d'avance !
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[yoga]

bonsoir
1 oui ca pue l arnaque a des kilometres
2 faire plusieurs devis ,je ne connais pas les prix....
3 il doit y avoir des organismes pour vous renseigner
dsl de ne pouvoir vous renseigner plus:chez moi c est de la laine de verre soufflée aussi,comme chez beaucoup ...

[Sardine spatiale]

Bonjour yoga,
Merci de cette réponse
Il doit y avoir des organismes oui... mais lesquels

[yoga]

en tapant credit impot pour isolation j ai trouve;
toutsurlisolation.com
service-publique.fr
cdt

[A voir en vidéo sur Futura]

[yoga]

c est quoi combles invisibles?
14000 ca me parait beaucoup :faut voire la surface,l epaisseur mis en place mais quand meme,du soufflé dans la journée c est bouclée...a deux...

[Sardine spatiale]

Merci !
J'ai fait un petit tour sur le premier
A première vue c'est un peu fouillis pour moi mais j'y retournerai à tête reposée
Par contre service publique est un site de voyages bizarre
Sur service public j'ai déjà pris de l'info mais pas trouvé la réponse à ma question précise

[Sardine spatiale]

C'est à dire que les combles sont aménagés quoi, donc là on parle de la partie entre le placo et les tuiles
Environ 50 m2 de toiture

[Sardine spatiale]

Sachant qu'il y a certainement déjà de la laine de verre (j'ai fait un trou à un endroit pour voir) mais probablement mal posée, car l'isolation thermique est mauvaise

[barda]

Cela ne pue pas l'arnaque, c'est de l'arnaque...

14000€, pour une surface que tu n'indiques pas, semble sans rapport avec le prix de tels travaux (qui sont très simples en fait).

Pour des conseils à peu près fiables, tu as au moins deux pistes à explorer:

- soit l'Ademe (attention, ils ont tendance à pousser à la dépense...)

- soit un bureau d'études thermiques (à choisir avec soin, les tarifs sont très variables...)

Mais tu peux aussi exposer tes problèmes de rénovation, énergétique ou autre, sur ce forum; il y a quand même quelques personnes compétentes, dans divers domaines...

[antec51]

Oui effectivement c'est plutôt malsain comme démarchage, même si isoler les combles en 1er est logique, là ils font ça pour la facilitée.

Les organismes sont : http://renovation-info-service.gouv.fr/

Je te conseil toi d'appeler de vrai entreprise pour faire des devis (gratuit).

[yoga]

excuse moi si j'ai bien compris tu parles de laine soufflée pour des combles aménagées!?a ma connaissance non ce n est pas possible ou j ai moi meme mal compris qq chose

[yoga]

insufler de la laine par dessous les tuiles j ai jamais vu ;mais...
cdt

[yves35]

bonjour,

il faut aller voir un espace info énergie près de chez vous tout simplement. Comme vous n'indiquez pas votre région , je vais faire comme si c'était pour moi:
http://www.bretagne-energie.fr/le-re...-info-energie/
qu'en attendre?:
http://www.bretagne-energie.fr/le-re...info-energiee/

avant d'y aller il vous faut travailler un peu de manière à ne pas verser dans la discussion de comptoir trop tôt.
- Il vous faut relever si possible sur plusieurs années passées vos consommation d'énergie. Ce qui est intéressant, c'est les quantités physique, pas le montant en euros. Vous pouvez amenner les factures (qui comprennent les abonnements et taxes) .Prenez des photos pour expliquer . Il n'est pas idiot d'amener également le consommations d'eau.
-essayer de faire un plan assez précis (mesures) de votre logement ,de relever ce qui existe déjà comme dispositif économe (double vitrage, ventilation isolation existante et sur quelles parois) , année de construction
-nombre d'occupants, température de chauffage habituelle consommation d'eau chaude sanitaire

Plus vous aurez de données , plus votre interlocuteur(trice) sera disposé à se décarcasser,meilleur sera le service (gratuit,mais ce n'est pas une raison pour gaspiller)

yves

[Sardine spatiale]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, mes plus plates excuses, je n'ai pas reçu de notification pour vos réponses... Merci d'avoir été si nombreux et si précis !
Alors, barda, la surface je l'ai indiquée, c'est environ 50 m2 de toiture, pour 120 m2 habitables (il y a une extension qui ne sera pas forcément concernée... quoique). Comme tu vois j'expose mes soucis sur ce forum, présentement

antec, tu as raison, je vais le faire, après avoir étudié vos pistes

yoga, oui ce sont des combles aménagés, c'est aussi quelque chose qui m'a fait tiquer car le commercial parlait sans arrêt de combles perdus, or pour moi ça ne sont pas des combles perdus.

Yves, je suis dans le Nord, je vais voir s'il existe un équivalent des sites que tu proposes. J'aurai du mal à évaluer notre consommation en terme de chauffage car on se chauffe quasi exclusivement au bois, coupé par mon mari dans les fermes environnantes, donc gratuit (pour moi, je ne compte pas la sueur dudit ) et difficile à quantifier.
Mais je vais quand même rassembler la plupart des éléments que tu mentionnes avant de me lancer, merci du conseil.

Je vais faire un tour sur chacun des liens que vous avez mentionnés et reviendrai avec mes questions.

[lucienpel]

Bonjour
14 000€ rien que pour souffler de la laine dans les combles !!!
Il y a quelle surface de combles ? (environ)
Prenez contact avec un conseiller de l'ADEME par exemple
il conseille, il ne vende rien.
Cdt

[Mickele91]

Bonsoir,

Alors, barda, la surface je l'ai indiquée, c'est environ 50 m2 de toiture

Oui, alors si c'est 14000€ pour isoler "basiquement" avec une laine soufflée, 50m2 de toiture....l'air de rien, ça te met le m2 à 280€ !....

A ce tarif là, tu pourrais je pense, envisager de te payer une isolation en "Sarking"........

Dire que c'est une arnaque....est le moins qu'on puisse dire....

Cordialement

[Bluedeep]

Bonjour à tous,

Tout d'abord, mes plus plates excuses, je n'ai pas reçu de notification pour vos réponses... Merci d'avoir été si nombreux et si précis !
Alors, barda, la surface je l'ai indiquée, c'est environ 50 m2 de toiture.

Ce qui confirme qu'on nage en plein délire concernant le devis : ça correspond à celui que j'ai pour faire de l'isolation en panneau de laine de bois pour 170 m^2 de toiture ! (sur des combles pas encore aménagés - à vrai dire je n'ai jamais entendu parler de laine de verre/roche soufflée en combles aménagés/aménageables).

[lucienpel]

Bonjour
+1 avec Mickele91 , surtout ne pas traiter avec ces conditions là.
Cdt

[Raphael17]

Bonjour,

Je suis spécialisé dans la rénovation de l'habitat.

Concernant votre isolation en combles perdus, je vous conseille de la réaliser avec de la laine de verre minérale blanche type knauf ou isover.

Concernant la norme en vigueur dans la rénovation le coefficient de résistance est de 7 m².K/W en rénovation soit minimum 32 cm d'épaisseur.

Cet isolant peut tout à fait être installé sur un isolant existant type laine de verre.

Ce qui est important, c'est de baliser les éventuels boîtiers électriques présents dans vos combles.

En moyenne, le prix pratiqué est entre 20 et 25 € HT par m² sur ce type d'isolation.

Vous pouvez déduire de cela les CEE et le CITE.

Bien à vous,

Raphy

[lucienpel]

Bonjour
en relisant les différents messages je crois que l'on est partis sur de mauvaise pistes
Sardine spatiale :
< C'est à dire que les combles sont aménagés quoi, donc là on parle de la partie entre le placo et les tuiles
Environ 50 m2 de toiture >
Si je comprends bien il ne s'agit pas du tout de souffler de la laine dans un comble perdus, mais de
refaire (ou d'améliorer) l'isolation entre le placo existant et la couverture.
La problématique est donc bien différente.
Soit on travaille par dessous et il faut déposer le plafond actuel, soit on travaille par dessus avec
dépose de la couverture et là plusieurs solutions: sarking , optima réno avec rehausse des chevrons, .....
évidemment le prix n'a rien à voir avec de la laine soufflée : peut être échafaudage (accessibilité, hauteur, ...)
éventuellement modification des chéneaux et des souches de cheminées , ......
Ce prix de 14 000€ il faudrait voir ce qu'il englobe autrement dit voir le devis
A priori pour 50 m2 ça parait cher mais sans devis détaillé et sans connaitre le chantier ...
Cdt

[Bluedeep]

Bonjour,

Je suis spécialisé dans la rénovation de l'habitat.

Concernant votre isolation en combles perdus,

Relisez : il ne s'agit pas de combles perdus ici (je reconnais que la formulation "combles invisibles" utilisée par le (la?) posteur initial est particulièrement ambiguë et incompréhensible).

[Mickele91]

Bonjour,

Si je comprends bien il ne s'agit pas du tout de souffler de la laine dans un comble perdus, mais de
refaire (ou d'améliorer) l'isolation entre le placo existant et la couverture.
La problématique est donc bien différente.

Oui, effectivement, si c'est bien cette config, tu as raison Lucien....

Faudrait que Sardine Spatiale nous donne qques précisions qu'en à la manière dont va procéder celui qui lui a fait le devis....

Mais j'ai l'impression qu'elle à "mis les voiles"......

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour
il faut dire que la présentation de son problème était un peu ambiguë ....
Bien cordialement

[Sardine spatiale]

Bonjour à tous,

J'ai donc bien bouquiné, et ce n'est pas fini, un grand merci pour vos liens.
Suivant vos conseils j'ai pris contact avec le conseiller Info énergie de mon secteur, l'équivalent du Bretagne énergie dont tu parlais yves35, trouvé sur le site de l'ademe, en effet, lucienpel. Làs, le monsieur ne répond pas, depuis plus d'une semaine maintenant, malgré un mail détaillé, comprenant toutes les informations que Yves m'avait conseillé d'y mettre. Je pense transférer à l'un de ses collègues prochainement, et poursuivre mes lectures, jusqu'à trouver la bonne option. Grâce à vous j'ai compris que j'avais bien fait de décliner celle ci, si quelqu'un passe par ici avec un retour d'expérience sur un cas similaire, qu'il n'hésite pas à m'en faire part.
Merci en tous cas.

[Sardine spatiale]

Bon alors je ne suis pas blonde, mais à croire ! Je galère sévère avec ce forum que je ne connais pas. Je vais donc tâcher de répondre un peu mieux maintenant que j'ai tous vos messages.
Mickele91, désolée pas compris la blague, c'est quoi une isolation en sarking ?
Bluedeep, oui en effet ça parait plus cohérent pour ta surface, rappelons que j'ai déjà une isolation...
Raphael17, le problème là étant, comment procéder vu que c'est déjà isolé / plaqué, etc ?
lucienpel, si si je suis sûre, il était bien clair le commercial (là dessus lol) : il détuile 2-3 m2 et souffle de la laine de roche. C'est tout.

Bon sinon, désolée pour l'ambiguïté, comme je vous l'ai dit on n'est pas franchement dans mon domaine de compétences, là ! L'expression combles invisibles est celle employée par le commercial, car il parlait sans arrêt de combles perdus, et que perso je ne vois pas en quoi ils sont perdus, mes combles, puisqu'ils sont aménagés^^. Donc il m'a dit : ce sont des combles invisibles (ce que je reconnais hein, ils sont invisibles en effet)
Donc si vous voulez, mes combles sont aménagés, il doit bien y avoir un chouïa de combles perdus sous le faîte du toit car les plafonds des chambres ne sont pas en V mais en trapèze, il y a un petit plafond horizontal entre les deux sous pentes.
L'idée était donc d'améliorer l'isolation, mais jusqu'ici je croyais qu'il nous faudrait, soit détuiler, etc... Soit massacrer les placos... L'un comme l'autre ne me réjouissant guère. C'est pour ça que cette idée de laine soufflée me paraissait pas mal, même si je ne comprends pas bien comment on peut souffler à l'aveugle sur une laine de verre existante. Mais j'imagine que je ne suis pas la seule à rencontrer cette problématique, donc pourquoi pas. N'étaient les manipulations commerciales du bonhomme, j"aurais bien signé pour un plan comme ça.
Voili voilà... Je vais essayer d'avoir un meilleur suivi du sujet, si quelqu'un veut bien encore y passer du temps, car les notifications merdoient, et que je me perds un peu dans le défilement des pages (là par exemple je tape ma réponse en bas de page 1, je n'avais donc pas vu initialement qu'il y en avait deux)

[lucienpel]

Bonjour
< c'est quoi une isolation en sarking ? >
Pour faire simple on intervient par le dessus , il faut entièrement dé-tuiler pour faire
cela : panneaux d'OSB sur les chevrons actuel, isolation, contre chevrons, liteaux, ....
il existe aussi des systèmes avec de potelets pour sur-élever la toiture et mettre une isolation
système intégra réno par exemple; là aussi on n'intervient que par l'extérieur
Faire du soufflage en incliné et en aveugle ne me parait pas une bonne solution.
Cdt

[Sardine spatiale]

Ok merci beaucoup lucienpel

[Mickele91]

Bonsoir,

Mickele91, désolée pas compris la blague, c'est quoi une isolation en sarking ?

Le "Sarking" est l'isolation de la toiture par l'extérieur...et comme l'a souligné Lucien, ça suppose une dépose totale de la toiture...

il détuile 2-3 m2 et souffle de la laine de roche. C'est tout.

D'accord et y compris dans les "zones invisibles"...comme par exemple les sous pentes ?....

Si c'est bien le cas, comment contrôle t-il, d'une part l'épaisseur ça c'est une chose, mais surtout que la laine ne vas aller toucher et combler l'espace qu'il doit y avoir entre tes tuiles et l'isolant ?...

Soyons clair et précis, si il n'y a pas un écran de sous toiture HPV, permettant de contenir l'isolant soufflé entre ta finition intérieure (Ou la couche de laine déjà présente...) et cet écran de sous toiture, la laine soufflée va "vivre sa vie".......

Et dès qu'elle en aura l'occasion (À la première rafale de vent) elle se déplacera....le pire, c'est que si l'injection est trop "abondante", la laine ira au contact de tes tuiles, avec un inconvénient majeur, elle te supprimera la lame d'air de ventilation de ta sous toiture.....qui est censée être toujours présente, entre tes tuiles et l'isolant (Ou l'écran de sous toiture, si écran il y a....)...

Cordialement