augmenter la convection d'un poele à accumulation

[neudorf]

Bonsoir,
Possesseur d'un petit poele à accumulation Brunner BSO 02 je cherche à augmenter la convection au détriment du rayonnement pour avoir plus d'air chaud au 1er étage.

Ce poele est constitué d'un insert Brunner sur lequel a été posé un accumulateur en céramique où passe les fumées via un système de serpentin. Le tout est encapsulé dans du béton.

Si je fais au dessus du foyer un trou avec un grille rectangulaire ou ronde (donc au milieu du poele en face de la céramique d'accumulation) vais je vraiment avoir plus d'air chaud ?

Le but est que cet air monte au 1er étage pas qu'il reste dans la pièce où est le poele. J'arrive à avoir facilement 22/23° au salon mais les pièces plus lointaines (cuisine/bureau/1er étage) ne profitent quasiment pas du rayonnement. Par exemple au 1er étage sur le palier j'arrive péniblement à 17/18°.

Merci pour vos avis.
-----

[f6bes]

Bjr à toi, Si tu veux augmenter la convection , faut apporter de l'aide à celle çi ( ventilateur à vitesse lente)
On ne sait rien de la configuration des lieux( cuisine/bureau etc...) vis à vis de la position du poele ?
Bonne journée

[wizz]

peux tu:
-donner le lien exact de ce modèle sur le site du constructeur
-des photos de ton installation (pas de gros plan, mais une vue large)
-un croquis de la maison, avec l'emplacement du poele
-une photo de l'escalier (vue avec le plafond)
-et bien entendu, la quantité de bois chargée dans ce poele, le rythme de rechargement...

[JP43100]

C'est un canal de répartition de la fumée qui va être percé. Non?

[A voir en vidéo sur Futura]

[Larzacien]

bonjour, faudrait voir le poêle de près, mais aussi de loin, et voir aussi où est l'escalier.

La chaleur d'un poêle ne se répartit pas toujours très bien, mais comme dit plus haut, si on met un ventilateur dans la pièce, l'air se mélange et la température s'homogénéise.

Au fait y a-t-il un escalier, ou un long couloir ?

[cornychon]

Bonjour,

Sans rien changer, au dessus de ton poêle, le débit d’air qui monte par convection naturelle, doit représenter un débit d’air d’environ 1000 m3/h à 30°C.
Le Brunner BSO 02 a une puissance nominale de 9 kW.

Par hypothèses :
- On se fixe une température max de 20°C dans les autres pièces,
- On se fixe une convection forcée par ventilation de 1000 m3/h à 30°C
(2 circuits comportant un ventilateur de 500 m3/h sont envisageables).
Sachant que l’air transporte 0.334 Wh/m3*°C

Au départ, dans une pièce à 17°C, la puissance transmise dans les pièces est d’environ 0.334 x 1000 x 13 = 4342 W

Il est possible d’envoyer dans les pièces à 20°C, une puissance totale de l’ordre de 0.334 x 1000 x 10 = 3340 W

[neudorf]

C'est un canal de répartition de la fumée qui va être percé. Non?

Bonsoir,
Non ce n'est que l'enveloppe extérieure. Le circuit de fumée est à l'extérieur.

Un lien sur mon poele : http://fr.brunner.eu/products/produc...70&subgroup=53

En face du salon, c'est un escalier qui monte au 1er, je n'ai pas de mezzanine.

Mes parents ont un poele alsacien en céramique avec des bouches de sorties d'air chaud sur le devant et je sens nettement la chaleur se diffuser plus que chez moi.

[wizz]

Bonsoir,
Non ce n'est que l'enveloppe extérieure. Le circuit de fumée est à l'extérieur.

Un lien sur mon poele : http://fr.brunner.eu/products/produc...70&subgroup=53

En face du salon, c'est un escalier qui monte au 1er, je n'ai pas de mezzanine.

Mes parents ont un poele alsacien en céramique avec des bouches de sorties d'air chaud sur le devant et je sens nettement la chaleur se diffuser plus que chez moi.

réponds à toutes les questions que les gens t'ont posées
cela permet de cerner le soucis, s'il y en a

ne compare pas systématiquement avec une autre maison, parce qu'il n'y a pas que le poele qui a une influence
en fonction des cloisons, des séparations, des murs, des poutres, de la dimension de la pièce, etc.....ça peut changer radicalement le comportement thermique dans sa diffusion

donc ce qu'on cherche pour le moment, c'est de comprendre
-être dans une maison devant tout cela, ce n'est pas toujours évident de trouver le soucis
-voir la maison sur photo, c'est déjà encore moins évident
-avec quelques détails verbaux, celui qui réussira à comprendre et à t'expliquer quoi faire (ET quoi NE PAS faire), c'est soit un dieu, soit un charlatan


par exemple, on ne sait pas le niveau d'isolation de ta maison, et on ne sait pas non plus la quantité de buches que tu alimentes le poele, malin qui pourra dire si 17°C à l'étage est extraordinaire élevé ou anormalement bas

alors, mets y de ta bonne volonté, et réponds aux questions, fais ce qu'on t'a demandé (dont par moi)

[wizz]

j'avais demandé des photos, afin de pouvoir comprendre la circulation de la chaleur chez toi

Pour comprendre
Déverse de l'eau sur le sol. L'eau, lourde, coulera et remplira les cuvettes au sol
La chaleur, l'air chaud, c'est l'inverse. Léger, ça montera et remplira les "cuvettes" du plafond


http://www.deco-cool.com/wp-content/...is-chauds-.jpg
ici, il y a une forte séparation entre le plafond du salon et l'escalier, faisant d'office de cuvette


http://www.deconome.com/wp-content/u...es-peintes.jpg
ici, ces poutres font d'office d'autant de barrages. L'air chaud devra remplir, déborder chaque cuvette avant de parvenir à l'autre bout du salon


http://previews.123rf.com/images/aap...#39;images.jpg
ici, l'air chaud peut s'écouler sans contrainte vers l'escalier et monter à l'étage


alors, soit coopératif, et fais ce qu'on t'a demandé
on a besoin de ces infos pour faire un diagnostic

[neudorf]

Allons y pour les renseignements :
Maison des années 70 en RP avec 2 rangées de briques creuses pour les murs.

Superficie de 180 m2 sur 2 niveaux sont 65 m2 au salon.
Dans le salon uniquement isolation intérieure en r=2.8
Double vitrage 4/16/4 partout
Toiture isolée en r=8 avec du soufflage de laine de roche

Pour le poele generalement 2 flambées par jour matin et soir avec à chaque fois 3 chargements de bois pour environ 25 à 30 kg de bois par jour.

Le matin avec nos températures actuelles le salon reste à 18 et grimpe à 22/23 la journée et la soirée sans avoir les radiateurs allumés. Le poele est encore tiede le matin. Au 1er c est entre 17 et 18 au palier et 20 dans les chambres grace au chauffage central. Mais si je coupe le chauffage central la température chute.

[f6bes]

Remoi,
De plus on attends toujours la disposition ( croquis/schéma) des lieux ( demande de Wizz et moi meme) ?
A 202 messages je suppose que tu connais la procédure pour joindre des piéces jointes.
n croquis est bien souvent plus explicite qu'un long palabre.
Si c'est possible..on attends la suite.
Bonne journée

[neudorf]

Je posterai ça la semaine prochaine

[Philou67]

Un élément essentiel également : la maison dispose-t-elle d'une ventilation mécanique ? (j'en doute, mais bon, et si présence d'une VMC, où sont situés les points d'aspiration.
Je suppose aussi que tu ouvres toutes les portes ? (chez moi, aucune ventilation mécanique, poêle de masse au rdc, escalier proche et donnant sur mezzanine, et chambres et sdb sur le palier de l'étage => si les portes sont ouvertes, les chambres et la sdb chauffent à plus de 20°C, si les portes sont fermées, la température descend à moins de 18°C).
Le plan de chaque étage est effectivement des plus utiles pour analyser ta situation

[wizz]

Bonsoir,
Non ce n'est que l'enveloppe extérieure. Le circuit de fumée est à l'extérieur.

Un lien sur mon poele : http://fr.brunner.eu/products/produc...70&subgroup=53

En face du salon, c'est un escalier qui monte au 1er, je n'ai pas de mezzanine.

Mes parents ont un poele alsacien en céramique avec des bouches de sorties d'air chaud sur le devant et je sens nettement la chaleur se diffuser plus que chez moi.

et donc:
-une photo (plan large!!!) du poele
-une photo du salon, si possible latéral, dans le sens poele -> escalier (surtout la moitié haute, c'est là que circule l'air chaud)

http://www.brunner.de/Admin/Document...entFile/26971/
http://www.brunner.de/Admin/Document...entFile/26972/
à première vue, il y a aussi du convection, et donc il y aurait un moyen de détourner ce flux d'air chaud là où on souhaite (et c'est pour ça que j'ai demandé une photo du poele, plan large afin de voir comment ça a été monté, et ce qui serait possible de faire)

[wizz]

Je posterai ça la semaine prochaine

à l'année prochaine donc
entre Noel et Nouvel An, entre beuverie, champagne, foie gras, bouffe, rebouffe, rebeuverie, visite des amis et famille....ça laisse peu de temps pour faire autre chose

[f6bes]

Encore un qui va etre malade !!!!

[neudorf]

Bonsoir,

Voilà les photos
DSC00311.jpgDSC00312.jpgDSC00313.jpg

Et les plans
1er.jpgrdc.jpg

Ce matin 3 feux d'une heure environ donc 12 kg de bois : la température est montée dans le salon de 18 à 22°. Au premier température constante de 18° avec le chauffage central dans les chambres (qui sont à 20°). La température extérieure est de -2/-3°.

le thermostat de la chaudière est dans le bureau au RDC avec une température de consigne de 20°. Robinets thermostatiques au salon qui coupent les radiateurs quand le poele chauffe.

Cet après midi vers 17h reprise des feux avec 3 flambées et 12/14 kg de bois puis fermeture du clapet de tirage et de l'arrivée d'air quand il ne reste que des braises. Le salon est remonté de 20.5° à 22°. Le chauffage central est toujours en route mais en faible charge. Il fait 20° dans le bureau mais 18.5° à la cuisine.

Impossible de ne chauffer qu'au bois. Sans les radiateurs dans les chambres, le 1er étage serait beaucoup plus froid.

Bon réveillon à tous

[wizz]

Encore un qui va etre malade !!!!

même pas malade
et pas trop gueule de bois (faut juste se lever très tard, pour pouvoir bien se reposer....)

[wizz]

http://www.brunner.de/Admin/Document...entFile/26971/
http://www.brunner.de/Admin/Document...entFile/26972/
http://forums.futura-sciences.com/at...n-dsc00311.jpg

d'après la notice, il y est mentionné "sections grillagées pour air amené et air de sortie"
où sont ces sections sur le poele?
peux tu nous montrer à quoi ça ressemble en haut du poele avec une photo (et confirmer que le côté gauche du poele invisible sur la photo est comme le côté droit, et donc aucune ouverture)




http://forums.futura-sciences.com/at...n-dsc00312.jpg
prendre une bassine ayant une hauteur de 25cm
y faire une entaille rectangulaire de 20cm
y verser de l'eau
l'eau, lourde, va au fond de la bassine remplit la bassine. Le niveau monte, et commencera à déborder lorsque ça aura atteint le niveau de l'entaille
Si on fait une entaille sur toute la hauteur de la bassine, alors l'eau sortira immédiatement

retourner la bassine, et remplacer l'eau lourde par de l'air chaud léger. C'est la même chose, et c'est ton salon
on reviendra plus tard sur la question de la convection du poele, mais toujours est il que pour la circulation de l'air vers l'étage, cette partie au-dessus de la porte vitrée constitue un obstacle pour la circulation de l'air chaud vers l'étage

il faudrait surement modifier cette partie, remplacer par un imposte ouvrable
http://www.biffsa.com/ressource_types/view/10


au niveau du seuil de cette porte, côté salon (!), si tu peux mesurer la température à 10cm du sol, à la hauteur de la porte et à 10cm du plafond
idem au pied de l'escalier, devant la chaise
et bien entendu, le poele fonctionne à plein pot