chaudière électrique sur radiateurs haute température en fonte

[SP DUAL]

Une pac dans votre cas........ Bof!

Pour un mois par an.

EDF: https://www.fournisseurs-electricite...t-edf-triphase
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[bouilland2]

bonsoir ,l'annonce de Lebon coin a l'air pas mal pour 500 balles

[dadoupaca]

J'ai appelé EDF
J'ai un abonnement très large (15kw / 75a) pour ma consommation.

A priori il y a eu par le passé de grosses consommations avec un usage agricole.

Depuis nous payons cet abonnement tres cher... pour rien
et personne ne vient vous le dire bien sur !

En tous cas c'est suffisant pour la chaudière.

[Fred_D]

Même si ce n'est que pour 1 mois dans l'année, mais durant les périodes froides, il faudrait tout de même avoir une idée de la consommation électrique et donc du coût.

Il est peut être préférable d'investir un peu plus que de dépenser tous les ans.

Qu'elle était la consommation de fioul ? Convertissez la consommation annuelle de fioul en kWH électrique => à la louche et en ce moment, l’électrique va doubler le coût du chauffage par rapport au fioul.

Il est difficile de prévoir l'évolution des prix des differentes énergies. Mais, ça me semble tout de même nécessaire de prendre en compte la consommation énergétique, notamment pour éventuellement privilégier une installation avec un meilleur rendement (indépendamment du système énergétique).

[bouilland2]

bonjour ,surtout pas le gaz +5% pour 2017

[Fred_D]

bonjour ,surtout pas le gaz +5% pour 2017

Fait gaffe.
Le commercial gaz ne va pas aimer. Tu risques l’excommunication.

[dadoupaca]

Honnêtement concernant notre topo, on ne veut plus s'ennuyer au quotidien et avoir un système robuste et qui chauffe bien.
Les réapprovisionnements de fioul sont complexes a distance, et vu qu'on ne met que ce dont on a besoin, soit 500 litres au minimum a chaque fois, a plusieurs reprises nous avons renoncé a séjourner dans la maison a cause de la nécessité de faire livrer de grosses quantités au minimum.

Il faudrait aussi remplacer la cuve qui est poreuse, en plus de la chaudière, et ce sont de gros travaux car elle est encapsulée derrière un mur bati.

Avec l'usage qu'on a de la maison, on préfère un système plus couteux a l'usage mais plus pratique.

Le prix de l'énergie, c'est assez fluctuant. Il y a 4 ans on prédisait le fioul a 2€, il a baissé de 60%...
On disait que le pellet était stable, il a bien augmenté et dans certaines régions ça devient du vol.
On encourageait les gens a se chauffer avec des PAC subventionnées en crédit d'impot et dans le coin, ceux qui se sont laissés tentés disent que la chaudière n'a pas assez de puissance, se plaignent d'une facture élevée, et de dysfonctionnement techniques.

Si jamais l'électricité devient chere, on a des moyens de combattre cela (photovoltaique).
Mais on en est pas là ; le topo c'est de nous chauffer pour passer les fêtes, on est nombreux a occuper la maison, le cout de consommation (c'était 1000 litres de fioul environ) est secondaire même s'il venait a beaucoup augmenter.

Si je m'en sors avec une petite chaudière au mur, qui ne pue pas, qui ne demande pas a etre ré approvisionnée, qui ne monopolise pas une pièce, et qui coute pas cher à l'achat, ni a la pose, je signe de suite.
Je suis en train de creuser de ce coté là.

[benlamb]

Bonjour,

Pour ma part je pense que tu as totalement raison. C'est le moins cher à l'achat et le plus pratique à l'usage. Ton circuit de chauffage central reste en place et pourra évoluer peut être un jour, si l'occupation de la maison change. Tu te débarrasse de la chaudière et de la cuve qui fuient de partout. Le fait que ton abonnement soit en 380 va sûrement te faciliter le choix de la chaudière électrique. Néanmoins je t'invite à réaliser les travaux d'isolation les plus simple et rentables qui soit, à savoir le toit. Tu gagneras un peu en consommation et surement en confort.

Je ne sais pas si tu eu la réponse, mais les chaudières électriques ont généralement plusieurs résistances, qui leur permettent de moduler leur puissance. Une installation de deux chaudière en parallèle est également possible, éventuellement pour séparer deux circuit (exemple : deux étages différents suivant l'occupation), ou tout simplement si tu ne trouve pas la puissance nécessaire avec une seule chaudière.

Pour le reste : fait donc venir un installateur, plombier ou pourquoi pas un électricien industriel, qui a peut être un accès plus large à des produits en 380V.

Dernier point : n'achète surtout pas de chaudière de type "IONISE", c'est beaucoup plus cher et ça n'apporte rien (il y a une ou deux excellentes discussions sur le sujet dans le forum...)

D'ici là : bonnes fêtes à tous !

[Fred_D]

@dadoupaca, je n'ai pas écrit que la chaudière electrique était une mauvaise solution.

Je dis simplement qu'il faudrait prendre en compte le coût à l'usage au même titre que l'investissement.

1000 l de fioul => à la louche 700€/an de chauffage fioul et donc à la grosse louche 1 400€/an de chauffage avec une chaudière électrique.

Sur 10 ans, ça fait donc un budget de 14 000€.
Ca vaut donc le coup de prendre en compte le rendement, y compris pour une chaudière électrique, et donc éventuellement prévoir un budget achat plus important que 2 000€ (si cela permet d'améliorer les rendement).

Les calculs sont à la louche. Mais, ça indique bien l'importance du poste consommation à comparer du poste investissement.

[dadoupaca]

Tu as raison mais dans notre cas :

Maison de vacances familiale en multi propriété suite a une succession

Il nous faut arbitrer des choix pratiques et différents de ceux qu'on ferait si c'était pour y habiter sur du long terme.
Avec l'électricité on pourra aussi facilement savoir qui consomme quoi et faire un prorata entre nous, chose très aléatoire avec le fioul et sa jauge imprécise au possible.

Merci pour tous ces conseils je fais les démarches ; c'est assez compliqué a distance. J'essaie d'arriver vers les techniciens contactés avec un maximum d'éléments en poche, mais tous n'ont qu'un mot a la bouche 'pompe a chaleur".

[dadoupaca]

Alors j'ai eu des news.

J'ai appelé GRETEL et je les ai eu juste avant la fermeture... Réouverture en 2017...

le technicien a écouté mon topo.
Il me conseille une chaudière a poser, très robuste, sans entretien, très simple a installer, de 36kw.

http://www.esc-grossiste.fr/boutique...l-s-36-kw.html

C'est puissant, mais on peut réguler la puissance, et on a quasiment aucune différence de prix avec les modèles inférieurs.
A délivrance égale, elle ne consomme pas plus qu'une plus petite (m'a t-il dit).

Elle sort a 2100euros TTC en passant par eux.

Pour l'eau chaude il me conseille de mettre 2 ballons d'eau chaude basiques et basta... Le plus simple et le moins onéreux.

J'ai ensuite les coordonnées d'un installateur, qui me demande 750€ HT, pour la chaudière et les 2 cumulus.

Je m'en sortirais a environ 3500€

Qu'en pensez vous ?

[BOB92]

Bonjour

Peut-être des petites surprises du coté de l'alimentation en énergie électrique ....

a) Tu nous dit
- fil 26, tu dis être en triphasé,
- fil 33, tu nous dit avoir un contrat 15 KVA 75 A ..... ce qui est incohérent avec le fil précédent, puisque en MONOPHASE .
donc pb à éclercir ....

b) Mais dans tout les cas, il faut t'assurer que ERDF pourra te fournir du 36KW en TRI .... ce qui n'est pas évident partout ...
et surtout leur demander le devis associé à ce passage à 36 KVA en triphasé.

c) Je crains aussi que la délivrance d'une telle puissance ne t'oblige à revoir ton tableau électrique, surtout s'il est vieux .
car il y a aussi le circuit d'alim de la chaudière, le disj tetra 32A, l'inter différentiel tetra 30mA ... le câble 5G6mm2, .. Voir avec un électricien

d) Avec une telle puissance de chaudière ...,
-soit tu ne pourras l'utiliser que seule ... par ex pour une montée en température de la maison,
- soit tu devra la limiter en permanence à 24 KW .. de par la présence de tes 2 ballons électrique ... ....
- et si tu as des appareillages ménager un peu puissants, surtout en monophasé, .. M à Laver, four, plaques électriques, , il te faudra impérativement un délesteur pour abaisser la puissance de la chaudière automatiquement lors de leur utilisation .... Voir là aussi avec un électricien ....
Cordialement

[SP DUAL]

En TRI C'est 15 A par PHASE

Mais il est vrai que 24 Kw suffiraient je pense

[dadoupaca]

Il faut que j'éclaircisse ces point avec le technicien qui a soulevé a peu près les mêmes mais selon lui ca reste largement absorbable grace au triphasé

malheureusement avec les fetes je dois attendre une bonne dizaine de jours avant de pouvoir me replonger dedans.

[bouilland2]

bonjour ,quand on prend une chaudière sur leboncon a 500 balles et l'autre a plus de 2000euro les économies son la au démarrage et le fuel va augmenter aussi mais pas a la hauteur du gaz et de l'électricité ,mais bon

[dadoupaca]

Comme vous avez été de bons conseils, je reviens vers vous pour vous donner notre retour d'expérience suite a l'installation d'une chaudière gretel 100% électrique de 36k.

Cela a nécessité une augmentation de la puissance de compteur mais nous ne le regrettons pas : la chaudière est silencieuse, fonctionne a merveille, la montée en température est tres rapide, et pour nous qui nous rendons dans cette maison occasionnellement, c'est exactement ce dont nous avions besoin.
La chaudière est étagée ce qui permet de couper des résistances et de choisir la puissance qu'on désire et avec le cumulus et le four, cela ne disjoncte pas.
La maison est devenue bien plus chaleureuse, sans odeur ni vibrations, c'est vraiment plus confortable a l'usage. Plus besoin de calculer ce qu'il reste de fioul, de prévoir les livraisons etc, plus de cuve a fioul qui pègue et pue jusque dans le salon...

Comme c'est du collectif en famille, on fait un relevé de compteur avant et après chaque séjour sur un papier afin que chacun paie sa part de la facture et basta (impossible a faire avec la jauge très imprécise du fioul).

Nous avons eu -18° en plein froid la semaine de l'installation d'ailleurs le fioul des voisins a fait des paillettes avec le froid.
Sans chauffage pendant 4 jours la température dans la maison a chuté a 8°, et dès le lendemain soir elle était remontée a 18,5 comme demandé par le thermostat.
Sans forcer avec une résistance éteinte !

Quand on part on tombe le thermostat a 14° et on laisse une seule résistance allumée, et une personne de confiance du voisinage vient augmenter la chaudière la veille de notre arrivée. Un jeu d'enfant a faire fonctionner.

Nous sommes vraiment ravis vu l'investissement : 2500€ + 1000€ de fourniture électrique cable 16mm2 et tableau élect + 150€ de cuivre plomberie + 450 d'installation.

Je pense que même sur un usage quotidien c'est un choix qui doit se reflechir vu le tres faible investissement, quand je vois qu'on avait des devis qui explosaient les 20k pour du pellets, ou une PAC... bon courage avant de rentabiliser.

[bouilland2]

bonjour ,des gents qui revienne pour donné un retour a une grande discutions

[cornychon]

Bonjour,

Un chauffage central équipé d’une chaudière électrique, est incontestablement l’idéal sur le plan technique.

Il faut simplement savoir que par rapport au fioul, c’est un luxe qui conduit à payer deux fois plus cher le kWh consommé.
https://elyotherm.fr/comparatif-cout-energies-kwh

Le prix des kWh
Electricité: 0.15 €
Fioul: 0.07 €
Pompe à chaleur COP 3, 0.05 €


Chacun de nous peut y introduire un aspect écologique. Personnellement je suis contre. Chacun gaspille l’argent qu’il gagne comme il le souhaite.

[bouilland2]

re bonjour ,et une pompe a chaleur qui marche en intermittent tombe souvent en panne (fuite au joint du compresseur )

[cornychon]

Pour en arriver à dire que ça tombe souvent en panne, un organisme officiel à fait une étude partant d’un relevé de pannes statistiquement exploitable.
Peux-tu nous donner le lien qui indique l’organisme officiel qui a fait ce travail ?
Il y a beaucoup de gens intéressés par cette étude.
Ca veut probablement dire que le problème existe sur les réfrigérateurs et les congélateurs.

[bouilland2]

bonsoir ,non j'ai pas trouvé un organisme officiel mais a dire que se tombe pas en panne tu sera d'accord avec moi (0 défaut ça existe pas )mais il existe ça http://www.abcclim.net/reglementation-des-gaz.html et surement du a des problèmes qui existe chez les frigoristes et qui ne le dise pas

[dadoupaca]

Cornychon, dans l'absolu tu n'as peut etre pas tort, même surement raison, mais chaque cas est spécifique.
Dans mon cas précis : grande maison de famille héritée, désormais en partage multi propriété... Chauffée ponctuellement maxi 3 semaines par an, le reste du temps maintenue à température basse hors gel...
Je pense que c'est une hérésie d'investir dans une pompe a chaleur ou tout autre système couteux a l'installation ; on a bien eu des devis mais ca dépassait les 20k et s'approchait parfois des 30k.

La maison est estimée à 129.000€ et encore a ce prix il faut trouver quelqu'un qui veuille bien l'acheter.

Là pour 4000€ nous avons un système de chauffage ultra performant, certes couteux au kwh, mais combien d'année seraient nécessaire pour amortir une pac, dont je doute qu'elle soit aussi performante ?

Notre région (la creuse) a connu des températures a -18° cette année, et connait souvent deux mois sans dégel.. Le fioul souvent coupé a l'eau par les livreurs a fait des paillettes dans les réservoirs.. On nous surnomme "la petite sibérie".

A cette température le COP des pac est anéanti, si toutefois elles fonctionnent encore, et dans le voisinage je ne compte plus les déboires liés a ces fameuses PAC dont les retours sont loin d'etre bons sur des radiateurs haute température.

Je sais bien que le cout à l'usage est supérieur mais pour notre utilisation, la chaudière électrique est fantastique et nous a déjà changé la vie.

Et il n'y a pas d'entretien, pas de livraison de fioul, pas de vibration, pas d'odeur, et a priori c'est annoncé très très solide...

Je pense que c'est une solution qu'on a tendance a éluder trop vite.

[cornychon]

bonsoir ,non j'ai pas trouvé un organisme officiel mais a dire que se tombe pas en panne tu sera d'accord avec moi (0 défaut ça existe pas )mais il existe ça http://www.abcclim.net/reglementation-des-gaz.html et surement du a des problèmes qui existe chez les frigoristes et qui ne le dise pas

A mon avis, pour les PAC à usage domestique, il n’y a pas de joint de compresseur. Pa de joint, pas de fuite ! !

Il y a trois types de compresseurs :
Les compresseurs hermétiques
Les compresseurs ouverts
Les compresseurs semi hermétiques ou semi ouverts

Pour les petites puissances, le moteur électrique et le compresseur sont enfermés dans une même enveloppe étanche, sans possibilité d’accès.
Le compresseur aspire les vapeurs de fluide frigorigène à l’intérieur de l’enveloppe et le
refoulement est effectué au travers d’une tuyauterie brasée à l’enveloppe.
Le moteur électrique est alimenté par des fils reliés à des bornes étanches.
L’étanchéité de ces compresseurs est assurée par des joints fixes (passage des fils et des
tuyauteries).

Ce type de compresseur est utilisée pour les petites puissances (réfrigérateurs,
climatiseurs…) et les moyennes puissances (refroidisseurs de liquides, armoires de
climatisation…).

Si un spécialiste passe par ici, merci de confirmer ou infirmer ce que je raconte.:

[dadoupaca]

L'installateur m'a mis le circulateur a fond en débit maximal... Si bien que j'entends l'eau circuler dans la maison ;
ce n'est pas trop gênant mais je me demandais si je pouvais le baisser ?
Lui m'a dit que je devais le mettre a fond car la maison est grande et haute sans plus d'explications.
Qu'en dites vous ?

[behache]

Bonjour

L'installateur m'a mis le circulateur a fond en débit maximal... Si bien que j'entends l'eau circuler dans la maison

Il n'y a pas d'autre raison, que l'augmentation de sa puissance hydraulique pour que le remplacement d'un circulateur se traduise par un bruit de circulation d'eau accru si par ailleurs l'installation est bien purgée.

ce n'est pas trop gênant mais je me demandais si je pouvais le baisser ?
Lui m'a dit que je devais le mettre a fond car la maison est grande et haute sans plus d'explications.
Qu'en dites vous ?

Que tu peux essayer de baisser la vitesse d'un cran (je suppose qu'il y en a 3), si cela continuait à chauffer partout " ce serait gagné ".
Dans le cas contraire tu pourrais encore essayer de brider un peu la circulation des radiateur les plus favorisé en fermant leur Té de réglage générallement situé sur le retour (derrière un bouchon) de façon à ce que l'eau chaude irrigue aussi les radiateurs les moins favorisés.

[tdom]

Bonjour, je me permets d'apporter mon expérience sur la chaudière électrique.
Je suis sensiblement dans le même cas. Ferme dans les hautes alpes à 1400m d'altitude. 2 niveaux, un totalement refait et isolé et l'autre en état origine (lambris). Superficie totale environ 150 m². Chauffage central déjà existant mais plus la chaudière. Résidence secondaire où je suis en gros 3-4 semaines en période de chauffe.
Je me suis donc tourné vers une chaudière électrique GRETEL SCAV 12. J'étais déjà en triphasé. j'ai donc un abonnement à 18 kw/h.
Il y a 11 radiateurs avec robinets thermostatiques et thermostat ambiance. Et un poele Granule qui prend en compte les 2 pièces principales. L'eau chaude est fournie par un cumulus 200l.
J'ai fait durant une semaine au mois de janvier des relevés sur 24h avec tous les réglages possibles pour déterminer celui qui apporte le mieux pour une consommation minime..
Le meilleur réglage que j'ai trouvé : La chaudière sur 2ème vitesse (6kw). la température de l'eau à 70°. En moyenne, entre 50 et 60 kwh sur 24h (total HP/HC). Il faisait dehors entre 2 et -7° la journée et entre 0 et -12 la nuit. La température demandée était de 18°.
IMPORTANT, je ne chauffais qu'un pièce à 18°. Toutes les celles de l'étage étaient à 10° et les 2 principales du bas prises en charges par le poele granule.
Ce n'est donc pas satisfaisant et horriblement cher car la maison n'est pas chauffée.
Mais dans mon cas, c'est le mieux que j'ai trouvé. Sachant que la chaudière posée et raccordée totale m'a coûté 3200€. Même avec le coût de l'électricité, toute autre chaudière mettrait près d'une 10ène d'année à être rentable.
Actuellement, je suis en hors gel. je n'ai pas encore "les résultats". Je vais sur place fin mars et on verra çà.
Voilà, si çà peut donner une idée.

[dadoupaca]

Nous terminons la période de chauffe et je n'ai pas les résultats exacts car ce n'est pas moi qui m'en suis occupé,

Mais en terme de cout pur on serait grosso modo quitte par rapport au fioul (chaudiere ancienne génération).

Ce qui signifie que si on comparait avec une chaudière fioul plus récente, l'électricité est plus chere.

Reste que le confort d'utilisation (pas d'odeur, pas de fumée, pas de remplissage de cuve, gain de place de la cuve, pas de ramonage, pas de gicleur a changer) la facilité d'usage, l'absence d'entretien, sont aussi a prendre en compte.

Concernant une maison chauffée ponctuellement c'est le top du top pour un investissement minime.

[cornychon]

Bonjour,

Le prix du kWh fioul est en gros de 0.066 € le kWh, le kWh restitué 80% de rendement, 0.08 € le kWh
Le prix du kWh électrique est de 0.16 € le kWh, le kWh restitué est en gros de 0.16 € me kWh.
L’électricité te coute deux fois plus cher que le fioul.
Références prix des énergies à usage domestique.
http://www.jechange.fr/energie/duale...8-05-2016-3916

[dadoupaca]

Je l'entends mais en pratique ce n'est pas si simple et pour preuve, chiffres a l'appui aussi nous ne sommes clairement pas sur un tarif qui a été multiplié par deux. Et puis ok l'électricité augmente mais il y a quelques années je me souviens avoir rempli la cuve a 0.95 le litre de fioul... Donc le fioul a baissé mais peut aussi vite remonter et cela en quelques semaines a peine. (je ne le souhaite pas).
Dernièrement on remplissait le fioul a 0.76. Mais notre ancienne chaudière au fioul avait je suppose un mauvais rendement.

On va se lacher sur un système de déclenchement à distance par téléphone (ok cela existe aussi sur le fioul mais sur notre vieille chaudière instable c'était hors de question !) ce sera vraiment super pour nous afin de chauffer la maison 24h avant notre arrivée sans devoir déplacer un voisin.
On revit !!!

Prochaine étape, virer la cuve qui pue encore, récupérer la place afin de réaliser des aménagements sympas... Ca aussi c'est a considérer !

[cornychon]

Bonjour,

Lorsqu’on décide de changer de mode de chauffage, on regarde les avantages et les inconvénients.

Les avantages :
Il est incontestable que le chauffage électrique est sécuritaire, confortable, silencieux, inodore, propre pour l’utilisateur, le plus facile à piloter à distance en fonction des besoins et des conditions climatiques, le moins cher à installer.

Les inconvénients
Il faut admettre que le prix du kWh électrique restitué par radiateurs, est en gros deux fois plus cher que le kWh fioul restitué.

Ce qu’il faut retenir pour le chauffage électrique:
Avec 1 kWh prélevé au compteur, un radiateur électrique restitue 1 kWh dans la maison.
Avec 1 kWh prélevé au compteur, une PAC air-air ou air-eau restitue 3 kWh dans la maison.

L’énergie électrique restituée par les PAC air-air et air-eau coute trois fois moins chère que l’énergie électrique restituée par des radiateurs, et deux fois moins chère que le fioul.

Avec une PAC de 5.4 kW, 1400 € d’investissement, on couvre souvent 90% des besoins de la saison froide. Pour les 10% des très grands froids, il faut un chauffage de substitution.

Dans ton cas, la prise en compte de l'ensemble des problèmes, montre que le chauffage par radiateurs électrique est la solution optimale.