Maison sans chauffage centrale

[etienne10000]

Bonjour a tous les membres du forum,

Nous avons l'intention d'acheter une maison de 180m2 avec étage et sous sol. Surface au sol 90m2 ainsi qu'a l’étage ( dalle en béton a l'étage ). Sous sol sur 90m2
La maison date 1985 avec isolation par extérieur. Chauffage avec radiateur électrique a radiant verre et chauffe eau électrique.
Les portes fenêtres et fenêtres sont en double vitrage.
Il y a une vmc double flux.
Une cheminée foyer ouvert.
Le sous sol a les murs isolés ainsi que le dessous de la dalle béton.

Nous avons demandé aux propriétaires leur consommation électrique a l'année. 22000 kwh/an donc environ 3600euros par an !

Ma question est : Sachant que la cheminée est au bout de la maison (voir plan), si on met un poele a bois ou insert dans la cheminée , va t-elle chauffer tout le rdc et l'étage ?


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[vanquish]

Incroyable cette conso
Par contre passe un an avant de tirer des conclusions
Nos anciens proprios payaient 275€ d'EDF par mois
Nous 120...

[etienne10000]

Incroyable oui et non



On cherche surtout a savoir si s'est possible de descendre la facture.

[TioChanclas]

Bonjour,

Je ne vois pas les images non validées, mais histoire de déblayer le terrain, je dirais qu'un foyer hyper puissant chauffera probablement tout, mais au prix d'une manutention terrible, d'un temps de chauffe considérable, et d'une chaleur (très) mal répartie...

Plan A : suivre le conseil de Vanquish et attendre pour comprendre la maison
Plan B : envisager d'isoler copieusement
Plan C : envisager le passage au chauffage central
Plan C bis : envisager un poêle d'un côté et un poele à pellets de l'autre...

Il va falloir prendre patience, bosser dur sur la conception, et apprendre les gestes et appareils économes...
Donnez vous une bonne année, et surtout, faites établir des devis avant la signature pour ne pas vous sentir piégés...

[A voir en vidéo sur Futura]

[wizz]

La maison date 1985 avec isolation par extérieur.

bien. (à condition que l'ITE ait été bien faite)
les tonnes de parpaings, briques ou béton de la maison ne peuvent que faire de l'inertie, et pas de perte

Les portes fenêtres et fenêtres sont en double vitrage.
Il y a une vmc double flux.

bien
et bien aussi

Une cheminée foyer ouvert.

....moins bien, pas bien, surtout lorsqu'il y a une VMC dans la maison


Dans une maison parfaitement étanche, débit d'air VMC IN = VMC OUT, tôt ou tard
Sinon, soit on crée le vide absolu dans la maison
Soit on la gonfle comme un ballon baudruche


Dans une maison réelle, plus ou moins étanche
-si débit air VMC IN > VMC OUT, alors l'excès de volume d'air entrant doit sortir quelque part, comme par la cheminée ouverte.
-et de même, si VMC OUT > VMC IN, alors la maison est en dépression, et il faut bien compenser le volume manquant....genre air froid entrant par la cheminée ouverte

Dans le cas où il y a différence, et une grande différence de débit d'air, alors cela se traduira par une chauffe supplémentaire, pour réchauffer ce courant d'air parasite



Ce qu'on n'a pas encore vu, c'est l'isolation des combles par exemple, ou la cave. Par exemple, la maison a beau être isolée par extérieur, mais si la dalle du plancher est en béton-carrelage, et que la cave est ventilée à grand air, alors le sol sera froid, et il y a 90m² de surface échanger thermique


Donc pour la première année, ne fais pas de travaux spéciaux. Essaie de comprendre le comportement thermique de la maison.
Comme travaux, investissement, ce serait de condamner provisoirement la cheminée ouverte, de rajouter une couche dans les combles, ou le sol, ou la cave...


Un poele est efficace pour chauffer la pièce dans laquelle il se trouve. Lorsque cette pièce est bien chauffée, on peut à la limite évacuer l'excès de chaleur par la porte, par l'escalier....selon leur disposition par rapport au poele

Pour chauffer efficacement des pièces lointaines, un poele est moins adapté.
1 litre d'eau chaude contient beaucoup de calories
1 litre d'air, moins, beaucoup moins
Pour transporter une grande quantité de chaleur, il faudra soit avoir un gros débit d'air tiède, soit un petit débit d'air mais très chaud
Donc si on veut chauffer efficacement des pièces lointaines, il ne faut pas diluer la chaleur dans un grand volume d'air, comme fait le poele dans le salon. Et donc une cheminée, avec un foyer fermé, avec une hotte pour garder la chaleur concentrée, et l'envoyer à l'étage. La hotte aura des grilles de sortie d'air chaud dans le salon, et des gaines pour permettre son accès à l'étage (et l'air froid redescendra par l'escalier pour le retour)
Mais 180m², une maison indépendante (pas de mur mitoyen pour se chauffer mutuellement, et donc pas de perte thermique par ces murs mitoyens), c'est une belle surface à chauffer. Il faudrait une bonne puissance du foyer

[etienne10000]

Merci Thiochanclas et Wizz pour vos réponses.

Je vous joins le schéma de l'étage de la maison. Le conduit de cheminée passe dans la grande pièce de 50m2.
Est il possible de chauffer cette pièce avec ce conduit ?

[barda]

Dans une maison "tout électrique" des années 80, c'est à dire pas trop mal isolée, la solution d'économies d'énergie la plus adaptée et la moins coûteuse paraît celle-ci:

- une couche supplémentaire d'isolant dans les combles (si combles perdus)

- une pac air-air de 4 kW environ dans l'espace de vie; selon la configuration des lieux, monosplit ou bisplits; cette pac chauffera l'espace de vie et la cuisine et tempérera fortement les pièces adjacentes.

- les radiateurs seront laissés dans les chambres et SdB, avec ajut de petits programmateurs permettant de limiter les périodes de chauffage au maximum.

- une lutte contre les fuites d'air sera menée systématiquement.

Le coût d'une telle opération restera inférieur à 4000€ environ, et on peut atteindre une économie de 50% de la conso sur l'année... Le retour sur investissement se fait en 4 ou 5 ans... Ce n'est pas contradictoire avec l'installation d'un poêle (qui n'apportera pas grand-chose en termes d'économies d'énergie).

Dans une telle maison (déjà isolée), tout autre solution est soit très coûteuse ( supérieure à 20 000€) pour un gain identique, soit avec des sujétions importantes (bois) pour un coût identique... Une rénovation thermique lourde est rentable dans une maison "épave thermique", elle ne l'est pas si l'isolation existante est déjà correcte.

[TioChanclas]

Bonjour Etienne,

On ne voit pas encore l'étage.
En attendant :

• à quoi correspond votre pièce de 20 m2 au rez de chaussée?
• pourquoi ne voulez vous pas de chauffage central (avec radiateurs)
• avez vous la possibilité de faire un plancher chauffant?
• avez vous la possibilité de faire des murs chauffants?
• supporteriez-vous l'idée d'une pac Air-Air?
• avez-vous déterminé une enveloppe budgétaire pour la rénovation thermique?

[Bluedeep]

Bonjour

• à quoi correspond votre pièce de 20 m2 au rez de chaussée?

Cuisine visiblement d'après le plan.

• avez vous la possibilité de faire un plancher chauffant?

Cette question ne parait pas sérieuse; ça impliquerait de casser tout.

[Larzacien]

bonjour, Il est assez étonnant qu'une maison de cette époque ait été, à l'origine isolée par l'extérieur. Il faudrait vérifier qu"il n'y ait pas une isolation intérieure d'origine, et que l'ancien propriétaire ait fait ajouter une isolation extérieure, auquel cas, en ce qui concerne les murs, ce serait très bien. J'ai de la peine à croire qu'on ait plâtré sur des parpaings. Souvent on avait : parpaings à l'extérieur, isolant : LV ou polystyrène et contre cloison en brique de 5 cm; Si on a rajouté une isolation à l'extérieur, ce doit être pas mal. Tout ça est à vérifier. Parfois les vendeurs ne savent pas la composition des murs, car ils ont racheté la maison à quelqu'un d'autre.

Le sol est-il isolé ? On peut penser que oui, qu'il y ait une isolation sous la chape surtout avec du chauffage électrique. Dans ce cas là, la plupart du temps, on trouve quelques carrelages avec des fentes. C'est un signe.

Par contre Grosse Cata : la cheminée ouverte, déjà le rendement est très faible, de l'ordre de 15%, lorsque ça fonctionne, mais quand c'est éteint, le froid descend par la cheminée, et même s'il y a quelque chose pour obturer le conduit, ça amène pas mal de froid.

Un chauffage central : pas facile à installer s'il n'y a pas de sous sol, on a des tuyaux partout.... Et puis, faudrait voir quelle énergie est disponible.

La PAC AIR/AIR est un système très souple, économique (comme indiqué ci dessus) pourrait prendre le relai d'un poêle lorsqu'il s'éteint.

Il faudrait supprimer cette cheminée ouverte et la remplacer par un poêle où à la rigueur un insert. Il vaudrait mieux que le conduit de cheminée est été installé plus au centre de la maison, mais bon..

Une pièce de 50 m2 à l'étage ne pourra pas être chauffée avec le conduit de cheminée. Par contre avec un bon poêle, la pièce du bas peut être très chaude, et un ou deux ou trois orifices dans la dalle pourraient permettre à l'air chaud (près du plafond) de monter directement, et là ça pourrait chauffer. Le sol de l'étage profitera des déperditions de la grande pièce au dessous.

[TioChanclas]

Bonjour,

Larzacien : pour compléter votre analyse que je partage, à cette époque ont aussi été bâties les dernières parpaing/brique platrière/plâtre

Buedeep : pour vous répondre, cette question est très sérieuse, et la réponse dépend d'un budget, d'un espace disponible, d'où ma demande de précisions... Ce plancher chauffant pourrait parfaitement être électrique, selon les circoncstances... Où de n'importe quelle nature en le déplaçant vers les murs...

Si les 20 m2 sont une cuisine, un poêle à pellets ou une cuisinière à bois seraient à tout le moins possibles, voire du plus bel effet, sans oublier une conception qui chaufferait en partie l'étage... l'autre partie étant chauffée par la cheminée équipée d'un foyer performant...

PS : éternels bémols concernant le confort de la pac AIR-AIR...

[Ulyssesourd]

Bonjour
Quid de l'ITE posée sur la maison ?
Si c'est 5cm ça ne vaut pas grand chose.
Si tu as une cave, envisages tu mettre des radiateurs à eau un peu partout ?
Certes il est très facile de le faire car il suffit de faire 2 trous dans la dalle et y faire passer des tuyaux de chauffage en multicouche, donc faciles à manier.
Le reste est de savoir quel type de générateur installer : gaz, électrique (PAC air-eau), fioul, chaudière bois granulés etc...
A proximité (rue) est il asservi en gaz ?
Aussi j'aimerais savoir la positions des ouvrants par rapport au soleil.
Peux tu nous remettre le plan dans la bonne position (pas à l'envers)!) et nous indiquer où est le nord (flèche orientée vers le nord)

[Mickele91]

Bonjour,

On cherche surtout a savoir si s'est possible de descendre la facture.

Oui...

Si l'objectif comme tu dis est de..."descendre la facture"...la solution la moins coûteuse et celle pour laquelle le retour sur investissement sera le plus rapide est celle préconisée par barda...

Cordialement

[TioChanclas]

Rebonjour!

Etienne n'a pas encore acheté... et il est plutôt jeune.
Peut être cherche-t-il à (se) démontrer que l'achat qu'il envisage n'est pas conforme à son projet de vie ou à son budget?

Le moins cher en termes d'énergie ne serait-il pas d'acheter un bien mieux isolé, mieux équipé, et moins grand, quitte à payer son prix/m2 un poil plus cher?
Si le "10000" de son pseudo correspond à son département, l'offre ne doit pas manquer.

Après, les solutions sont nombreuses, mais nous manquons quand même de renseignements...
Etienne, pouvez vous en dévoiler davantage?

[Vince44]

Salut,

La facture me parait assez salée pour une maison isolée par l'extérieur (même si c'est pas une isolation comme on en fait ajd) avec une VMC DF et un sous sol isolé. Il faudrait comprendre ce qui explique cette conso avant de savoir où intervenir.
Après ça dépend de la région, de l'orientation des ouvertures, ...

Reste que, quoi que tu décides de faire pour améliorer la performance du bâti, il faudra toujours chauffer ... Et bien sûr qu'il est possible de faire baisser la facture puisque l'électricité directe (résistance) est une des énergies les plus chères. Le conduit est mal placé mais, de toute façon il faudrait probablement le tuber. Mettre un foyer plus performant avec un conduit dédié au centre de la maison est une option à envisager.
Ce qui est important de voir avec le bois c'est l'approvisionnement. Il faut pouvoir rentrer facilement du bois et/ou en stocker à côté du foyer.
Pour information il existe aussi des poêle bouilleurs, qui font donc chaudière pour quelques radiateurs et l'eau chaude sanitaire. Dans ton cas ça peut être intéressant car ça permet de chauffer la grande pièce directement et les chambres avec un petit réseau d'eau chaude. ça permet aussi d'utiliser un ballon tampon pour stocker de la chaleur. ça existe en version bûche et en version granulés.

Ensuite le choix entre PAC et bois c'est déterminé par pleins de variable, dont principalement la possibilité d'avoir et de stocker du bois pas trop cher.

A+

Vincent

[Zoigberg]

Bonjour à tous,
A mon avis deux solutions :
A - Solution BARDA + Bois : confort moyen mais économies maximum : un bon poêle/insert dans la cheminée ouverte + pac air/air et nettoyage filtres vmc Double flux + modifications éventuelles pour en augmenter le débit (homogénéiser la température au maximum). Le plus vous brûlerez de bois, le meilleur confort/coût vous obtiendrez !
B - Solution chauffage central : maison pas parfaitement isolée, besoin important (plus de 1500l de fioul en chauffage, soit 9 stères de bois mini soit 3 tonnes de granulés) : solution confort + en chauffage central, mais investissement ++ (les 15000€ comme objectifs... ou 30 000€ si affinités...)

Et dans tous les cas : isolation à vérifier et optimiser (combles, sous sol, courant d'air, CHEMINEE OUVERTE A REVOIR) et nettoyer la double flux et vérifier son fonctionnement.

Bonnes réflexions !
Zoig'

[etienne10000]

[QUOTE=barda;5816986]Dans une maison "tout électrique" des années 80, c'est à dire pas trop mal isolée, la solution d'économies d'énergie la plus adaptée et la moins coûteuse paraît celle-ci:

- une couche supplémentaire d'isolant dans les combles (si combles perdus)

C'est prévu car les pièces a l'étage finissent en pointes, on a pour idée de faire un plafond et isolé entre le plafond et la pointe.
je vous joins la photo : IMG_0535.JPG IMG_0536.JPG

Le coût d'une telle opération restera inférieur à 4000€ environ, et on peut atteindre une économie de 50% de la conso sur l'année... Le retour sur investissement se fait en 4 ou 5 ans... Ce n'est pas contradictoire avec l'installation d'un poêle (qui n'apportera pas grand-chose en termes d'économies d'énergie).

Pourquoi le poêle n'apportera pas grand chose en termes d'économies ?

Merci pour votre intervention car je suis preneur de toute information

[etienne10000]

Bonjour Etienne,

On ne voit pas encore l'étage.

En attendant :

• à quoi correspond votre pièce de 20 m2 au rez de chaussée?
  
  La cuisine
  
• pourquoi ne voulez vous pas de chauffage central (avec radiateurs)
  
  Je voudrai bien mais effectivement j'en ai parlé avec une personne chauffagiste et cela coute environ 20 000 euros ....
  
• avez vous la possibilité de faire un plancher chauffant?
  
  oui c'est possible mais gros travaux a prévoir et c'est de la tomette au sol qu'on aimerait garder...
  
• avez vous la possibilité de faire des murs chauffants?
  
  Je ne connais pas cette méthode de chauffage...
  
• supporteriez-vous l'idée d'une pac Air-Air?
  
  Euh oui pourquoi pas...
  
• avez-vous déterminé une enveloppe budgétaire pour la rénovation thermique?
  
  on aimerait pas dépasser 5000euros.
  

Merci pour votre intervention

[Mickele91]

Re,

Pourquoi le poêle n'apportera pas grand chose en termes d'économies ?

Ce que veux dire barda, c'est qu'entre un chauffage électrique à base de PAC Air-Air et un chauffage par poêle à bois, le prix du kWh chauffage, reviens au même...

Par conséquent, chauffer au bois ou par PAC Air-AIR c'est du "kif-kif" en terme de coût...

Cordialement

[etienne10000]

bonjour, Il est assez étonnant qu'une maison de cette époque ait été, à l'origine isolée par l'extérieur. Il faudrait vérifier qu"il n'y ait pas une isolation intérieure d'origine, et que l'ancien propriétaire ait fait ajouter une isolation extérieure, auquel cas, en ce qui concerne les murs, ce serait très bien. J'ai de la peine à croire qu'on ait plâtré sur des parpaings. Souvent on avait : parpaings à l'extérieur, isolant : LV ou polystyrène et contre cloison en brique de 5 cm; Si on a rajouté une isolation à l'extérieur, ce doit être pas mal. Tout ça est à vérifier. Parfois les vendeurs ne savent pas la composition des murs, car ils ont racheté la maison à quelqu'un d'autre.

L'isolation est bien par l’extérieur " crépis extérieur + isolant + brique de 20 + plâtre intérieur " (je suis loin d’être en spécialiste en la matière ...)

Le sol est-il isolé ? On peut penser que oui, qu'il y ait une isolation sous la chape surtout avec du chauffage électrique. Dans ce cas là, la plupart du temps, on trouve quelques carrelages avec des fentes. C'est un signe.

Au sous sol, la plafond est isolé et les murs sont isolés.

Par contre Grosse Cata : la cheminée ouverte, déjà le rendement est très faible, de l'ordre de 15%, lorsque ça fonctionne, mais quand c'est éteint, le froid descend par la cheminée, et même s'il y a quelque chose pour obturer le conduit, ça amène pas mal de froid.

Je n'ai pas regardé si il était possible de fermer le foyer.

Un chauffage central : pas facile à installer s'il n'y a pas de sous sol, on a des tuyaux partout.... Et puis, faudrait voir quelle énergie est disponible.

Il y a bien un sous sol.

La PAC AIR/AIR est un système très souple, économique (comme indiqué ci dessus) pourrait prendre le relai d'un poêle lorsqu'il s'éteint.

Pourquoi pas.

Il faudrait supprimer cette cheminée ouverte et la remplacer par un poêle où à la rigueur un insert. Il vaudrait mieux que le conduit de cheminée est été installé plus au centre de la maison, mais bon..

oui on pensait quand mettant un poêle a bois en se servant du tube de la cheminée il serait possible de chauffer une grande partie de la maison.

Une pièce de 50 m2 à l'étage ne pourra pas être chauffée avec le conduit de cheminée. Par contre avec un bon poêle, la pièce du bas peut être très chaude, et un ou deux ou trois orifices dans la dalle pourraient permettre à l'air chaud (près du plafond) de monter directement, et là ça pourrait chauffer. Le sol de l'étage profitera des déperditions de la grande pièce au dessous.

A voir

Merci pour votre intervention

[f6bes]

334212[/ATTACH]

Bj r à toi,
La question à poser aurais du etre : à QUELLE température chaufiez vous votre maison ?
J'en connais qui , avec 23°, trouve qu c'est tout juste acceptable!
Chauffer à 23 ou à 19 ° ; la consommation n'est pas la meme.
Donc ne connaitre que le cout ,n'est pas suffisant.
Bonne journée

[etienne10000]

Bonjour

Quid de l'ITE posée sur la maison ?
Si c'est 5cm ça ne vaut pas grand chose.

20 de brique plus 10 d'isolant

Si tu as une cave, envisages tu mettre des radiateurs à eau un peu partout ?

Il y a un sous sol sous toute la maison et une cave mais elle est sous la terrasse.

Certes il est très facile de le faire car il suffit de faire 2 trous dans la dalle et y faire passer des tuyaux de chauffage en multicouche, donc faciles à manier.
Le reste est de savoir quel type de générateur installer : gaz, électrique (PAC air-eau), fioul, chaudière bois granulés etc...

oui cela est possible mais 20 000 minimum je crois.

A proximité (rue) est il asservi en gaz ?

non se sera en pleine campagne donc pas de gaz de ville. La matière la moins chère serait le bois car je pourrais le faire moi-même.

Aussi j'aimerais savoir la positions des ouvrants par rapport au soleil.
Peux tu nous remettre le plan dans la bonne position (pas à l'envers)!) et nous indiquer où est le nord (flèche orientée vers le nord)

maison.jpg
plan rdc.jpg

Les fenêtres sont plein SUD

Merci pour votre intervention

[etienne10000]

[QUOTE=TioChanclas;5817172]Rebonjour!

Etienne n'a pas encore acheté... et il est plutôt jeune.

Peut être cherche-t-il à (se) démontrer que l'achat qu'il envisage n'est pas conforme à son projet de vie ou à son budget?

En fait la maison nous plait beaucoup. La maison a été faite par un maçon du secteur ou j'habite et il travaille vraiment bien. En plus la maison était pour son frère donc il non pas tiré sur le prix des matériaux. La toiture est en chêne. L'orientation plein sud nous plait également. La maison se trouve sur un terrain de 4500m2. La maison a un sous sol + étage comme on voudrait. Elle est situé dans le secteur qu'on s'était fixé.

Il n'y a vraiment pas bcp de maison a vendre dans le secteur mis a part des maisons très vieilles a des prix peu correct.

Maintenant le seul hic c'est le chauffage il paye 309 euros par mois. On a était visité la maison 3 fois et il faisait toujours une bonne température a chaque fois. Je ne sais pas comment il règle le chauffage mais on pense qu'ils ne sont pas très radins en terme de chauffage. On aimerait descendre le prix de la facture s'en faire augmenter le prix de cette maison de façon considerable (peut etre est ce une betise)

On s'est surtout posé la question de faire construire mais aujourd’hui faire une maison comme celle ci nous reviendrait bcp plus chère.

Le moins cher en termes d'énergie ne serait-il pas d'acheter un bien mieux isolé, mieux équipé, et moins grand, quitte à payer son prix/m2 un poil plus cher?
Si le "10000" de son pseudo correspond à son département, l'offre ne doit pas manquer.

Après, les solutions sont nombreuses, mais nous manquons quand même de renseignements...


J'essaie de vous donner les renseignement que j'ai en ma possession pour le moment et un grand merci pour vos interventions.

Etienne, pouvez vous en dévoiler davantage?

[Fred_D]

Une VMC double flux n'est pas compatible avec une cheminée à foyer ouvert.

Si la maison est déjà achetée, la seule bonne démarche consiste à vivre dans la maison pendant 1 ans avec 1 hiver complet pour comprendre le fonctionnement de la maison.

Si la maison n'est pas acheté et si la consommation énergétique est un élément décisionnelle (avec donc une réponse binaire à donner rapidement), il faudrait faire passer un "expert".
Mais ne rêve pas, ce n'est pas en quelques heures, et encore moins en quelques post sur un forum, que tu auras la réponse fiable à 100%.

AMHA, il faut surtout prendre en compte ta marge financière. Si tu achètes une maison des années 80 "dans son jus" avec 180m2 habitable + 90m2 sous sol + combles 90m2, tu es certains de devoir y mettre de l'argent, voir beaucoup d'argent en rénovation, et pas seulement dans l'aspect énergétique. Tu es également certain de découvrir beaucoup de mauvaise chose au fur et à mesure.

[Larzacien]

bonjour, S'il y a un sous sol, un chauffage central est possible, et ça ne coûterait pas 20 000 euros, mais autour de la moitié, sauf peut-être pour une pompe à chaleur air/eau.

Reste à savoir ce qu'on met comme chaudière et donc l'énergie disponible. Le gaz propane revient plus cher que l'électricité, donc à éliminer.

Donc, c'est de la brique et pas du parpaing. La brique est meilleure que le parpaing (moins de déperditions) Là je comprends mieux. Quelle est l'épaisseur des murs ?

A l'étage du haut, toute la chaleur part vers la point du toit. C'est beau, mais...

Et il est difficile de renforcer l'isolation.

Ce qui améliorerait ce serait de faire un plafond plat pour couper un peu la pointe, et de mettre de l'isolant par dessus. Mais ça "coupera le charme"... On ne peut pas tout avoir.

[etienne10000]

bonjour, S'il y a un sous sol, un chauffage central est possible, et ça ne coûterait pas 20 000 euros, mais autour de la moitié, sauf peut-être pour une pompe à chaleur air/eau.

Reste à savoir ce qu'on met comme chaudière et donc l'énergie disponible. Le gaz propane revient plus cher que l'électricité, donc à éliminer.

Donc reste plus que le fioul... Etes vous sur pour les 10000 euros?..

Donc, c'est de la brique et pas du parpaing. La brique est meilleure que le parpaing (moins de déperditions) Là je comprends mieux. Quelle est l'épaisseur des murs ?

l'épaisseur des murs extérieur est de 20 de briques + 10 isolant

A l'étage du haut, toute la chaleur part vers la point du toit. C'est beau, mais...

Et il est difficile de renforcer l'isolation.

Ce qui améliorerait ce serait de faire un plafond plat pour couper un peu la pointe, et de mettre de l'isolant par dessus. Mais ça "coupera le charme"... On ne peut pas tout avoir.

C'est ce que je disais dans le post a 13h08 en réponse a Barda pour isolé mieux les combles

C'est prévu car les pièces a l'étage finissent en pointes, on a pour idée de faire un plafond et isolé entre le plafond et la pointe.

[etienne10000]

Re,



Ce que veux dire barda, c'est qu'entre un chauffage électrique à base de PAC Air-Air et un chauffage par poêle à bois, le prix du kWh chauffage, reviens au même...

Par conséquent, chauffer au bois ou par PAC Air-AIR c'est du "kif-kif" en terme de coût...

Cordialement

Donc si je mets un poêle a bois a la place du foyer ouvert existant vous pensez que la facture diminuera de la moitié? En sachant que le bois nous coute 35 euros du m3 si je l’achète et moins si je le fait moi même. C'est la solution la moins couteuse je pense non ?

[Vince44]

Re'

5000€ c'est très peu pour des travaux d'ampleur pour la performance du chauffage ou de l'isolation... Maintenant, c'est pas mes sous, mais il me semble que tu ne prends pas trop de risques à parier que tu vas faire baisser la conso assez facilement si tu gères bien la maison et que tu chauffes pas comme un dingue.

Si on pose : plein sud + isolation extérieur de 10cm + double vitrage (correct?) même un peu ancien + VMC DF on devrait voir une faible conso.

Si c'est pas le cas, y'a surement un ou des trucs : chauffage à 24°C, sérieux problèmes d'étanchéité à l'air (pas de trappe dans la cheminée ouverte par exemple), ratage au niveau de l'isolation des combles... et p-e qu'aussi ils consomment beaucoup d'électricité pour autre chose que le chauffage (bains tous les jours et cumulus en zone froide, usage systématique d'un vieux sèche linge, lavage à 60°C toute l'année, plusieurs vieux congélateurs....). Il y a des gens qui arrivent à payer 180€ d'électricité par mois en se chauffant au fioul... Une facture de fioul, on sait où ça passe, surtout si l'eau chaude est électrique, une facture d'électricité rien ne dit que c'est la partie chauffage qui est abusive!

Dans tout ça, comme le disait Vanquish, beaucoup de choses peuvent se régler rien qu'en changeant d'occupants! Pour d'autres, ça demande même pas 200€ de matos et juste un peu d'huile de coude.

Donc, vu d'ici, la maison est belle et si tout ce que tu dis par ailleurs est avéré, il me semble que c'est pas déconnant de parier que cette facture va tomber sérieusement avec l'enveloppe dont tu disposes ... Évidemment ce que je dis ne garanti rien et n'engage vraiment que toi. Mais disons que je serais prêt à parier 200€ sur ce que j'avance avec ce que je vois d'ici! Mais bon, toi il va te falloir parier autour de 1000 fois plus j'imagine...

A+

Vincent

[etienne10000]

Bonjour à tous,
A mon avis deux solutions :
A - Solution BARDA + Bois : confort moyen mais économies maximum : un bon poêle/insert dans la cheminée ouverte + pac air/air et nettoyage filtres vmc Double flux + modifications éventuelles pour en augmenter le débit (homogénéiser la température au maximum). Le plus vous brûlerez de bois, le meilleur confort/coût vous obtiendrez !

Quand vous dites BARDA vous voulez dire qu'on devra être bien habillé ? En mettant le poêle a bois dans la cheminée on réglerai le probleme de foyer ouvert et avec la VMC double flux n'est elle pas sensé distribuer la chaleur dans toutes les pièces ? Pourquoi mettre une PAC air/air en plus?

B - Solution chauffage central : maison pas parfaitement isolée, besoin important (plus de 1500l de fioul en chauffage, soit 9 stères de bois mini soit 3 tonnes de granulés) : solution confort + en chauffage central, mais investissement ++ (les 15000€ comme objectifs... ou 30 000€ si affinités...)

Et dans tous les cas : isolation à vérifier et optimiser (combles, sous sol, courant d'air, CHEMINEE OUVERTE A REVOIR) et nettoyer la double flux et vérifier son fonctionnement.

Je pense faire venir un ami chauffagiste avec un appareil qui detecte les pertes de chaleur sur un appareil comme ça on sera ou l'isolation est mauvaise ,non ?

Bonnes réflexions !
Zoig'

Merci pour votre intervention

[Larzacien]

bonjour, Et 300 euros de chauffage par mois, c'est selon la conso réelle, ou une provision.

Si vous achetez, il faut faire des relevés au compteur.

Il est certain qu'en janvier partout la conso était forte because le froid. La conso de chauffage n'est pas linéaire, en été c'est zéro, jusqu'au derniers jours d'octobre. Mais au début c'est faible, puis ça augmente en fonction de la baisse de température.
Et si souvent on chauffe jusqu'à fin mai, même avec des coupures si les températures extérieures grimpe, il est certain que la pointe de conso se fait sur 2 à 3 mois.

Donc il faut voir la conso annuelle, sans oublier que l'électricité, ça comprend tout, de la télé, machine à laver, sèche linge, lave vaisselle qui chauffe l'eau deux fois à au moins 60°, sans oublier le cumulus. Donc il faut tenir compte de tout cela. Lorsqu'on chauffe au gaz, la dépense est bien distincte, mais pas avec l'électricité.

Et aussi, selon la façon dont on gère, on peut faire pas mal d'économies tout en ayant du confort.

ça m'a l'air un peu à la campagne, donc pour du chauffage central, il n'y aurait que la solution pompe à chaleur, à moins de mettre une chaudière à mazout, plus du tout à la mode, mais qui est encore installée dans certains cas.

Le DPE de cette maison doit être plombé par le chauffage électrique et aussi par la cheminée ouverte qui a un bilan négatif.

Et c'est vrai que si le chauffage électrique est intéressant pour un petit logement, pour une grande maison, ce n'est pas le top.

Mais bon, pour le moment, si c'était moi, je ne m'occuperais que de remplacer cette cheminée ouverte, qui est un non sens, et je passerais un an comme ça en faisant des relevés.

Et pour économiser : un sèche linge rustique : étendoir à l'abri de la pluie ou dans le garage. Et aussi une machine à laver avec un bon essorage si vous avez l'occasion d'en acheter une. Et aussi : douchettes économiques, ne pas laisser couler l'eau inutilement.