Réfection toit : en profiter pour isoler de l'extérieur

[Betan]

Bonjour,

J'attends un devis pour la réfection d'un petit toit en brique canal (20m²) coincé entre 2 bâtiments m'appartenant. Ce toit correspond à la cuisine et est à 2m50 de hauteur + 1m de hauteur de faitière.

Mes 2 solins sont en ciments et se fissurent.
Mon chéneau n'est plus étanche
Et j'ai des ponts thermiques (pas d'isolation entre le chéneau et la baie vitrée)
La pièce n'est pas étanche à l'air
L'ancien propriétaire a mis de la laine de verre.
Certaines tuiles commencent à s’effriter

Mais j'ai un ami charpentier qui me propose son aide

Je me demande donc :
1/ On refait : les 2 solins, le chéneau, la faitière et on en profite pour changer les tuiles si besoin
2/ Ou j'en profite pour isoler de l'extérieur : étanchéité à l'air et à l'eau, isolation, solins + chéneau + faîtière + tuiles
=> est-ce bête vu que c’est (mail)isolé de l'intérieur ?
3/ Ou solution intermédiaire : 2 solins, le chéneau, la faitière, écran pare-pluie/air + tuiles si besoin


Vous en pensez quoi ?
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[lucienpel]

Bonjour
qu’appelez vous exactement isolation par l'extérieur ?
Car si il s'agit d'ne solution sarking cela sous entend isolant spécifique
contre chevrons ,liteaux contre liteaux si écran de sous toiture, traitement des rives, ....
Cdt

[Betan]

@lucienpel, non pas en sarking mais avec des panneaux entre et au dessus des chevrons. Mais comme je ne connais pas toutes les contraintes, je poses des questions sur la faisabilité !

[Mickele91]

Bonjour,

non pas en sarking mais avec des panneaux entre et au dessus des chevrons

Si tu as de l'isolant en sur-épaisseur au dessus des chevrons, c'est du "Sarking"...

Cordialement

[A voir en vidéo sur Futura]

[Betan]

Ok, je pensais que le sarking était un type de matériau pour une sous-couche.

Vous me conseillez quoi du coup ?

[Mickele91]

Re,

Vous me conseillez quoi du coup ?

Si "l'argent" n'est pas un souci et que techniquement il est réalisable, le "Sarking" sans hésiter...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour
Mickele91 vous à apporté les bonnes infos.
Bonne solution ; système sarking = isolation continue
Effectivement cette solution est plus chère que des solutions 'plus traditionnelles'
Si il y a 20 m2 c'est peut être supportable.
L'entreprise maîtrise cette technique ?
Cdt

[Betan]

Non l'entreprise ne maitrise pas cette technique.
Après discussion, je vais entreprendre les travaux avec un ami charpentier.

Pour l'isolation par l'extérieur, il n'y a pas d'autres techniques accessibles que le Sarking ? Par exemple caissons chevronnés ou panneaux porteurs ?

En fait, j'ai des chevrons tous les 20 cm et dessous un voligeage recouvrant la totalité de la toiture. Je me disais donc que je pourrais isoler entre les chevrons, mettre un pare-pluie puis les tuiles. C'est idiot ?

[Mickele91]

Bonsoir,

Non l'entreprise ne maitrise pas cette technique.
Après discussion, je vais entreprendre les travaux avec un ami charpentier.

J'ai du mal à comprendre qui fait quoi ?...Y'a pas de possibilité de changer d'entreprise ?...

Pour l'isolation par l'extérieur, il n'y a pas d'autres techniques accessibles que le Sarking ? Par exemple caissons chevronnés ou panneaux porteurs ?

Oui...mais alors attention, les caissons chevronnés, il va te falloir un sacré outillage de manutention...un de mes potes l'a fait, c'est du "lourd"...

En fait, j'ai des chevrons tous les 20 cm et dessous un voligeage recouvrant la totalité de la toiture

Tu as un voligeage sous tes chevrons ?!!!....

Cordialement

[Betan]

Bonsoir,
J'ai du mal à comprendre qui fait quoi ?...Y'a pas de possibilité de changer d'entreprise ?...

J'ai un devis à 2700€ pour un toit de 20m² par un couvreur.
Sinon je fais çà avec un ami charpentier -> solution privilégiée car le toit est petit et très accessible.

Oui...mais alors attention, les caissons chevronnés, il va te falloir un sacré outillage de manutention...un de mes potes l'a fait, c'est du "lourd"...

Ok

Tu as un voligeage sous tes chevrons ?!!!....

Oui j'ai trouvé ça étrange. Ce voligeage a du servir de plafond il y a des dizaines d'années. Maintenant il y a un plafond - un isolant - le voligeage clouté aux chevrons - les tuiles. Mais c'est une passoire cette pièce d'où ma volonté de faire une isolation propre + étanchéité à l'air + à l'eau.

Merci !

[Betan]

Voilà un schéma fait sous paint pour visualiser (en espérant que çà aide )

[Mickele91]

Bonjour,

Maintenant il y a un plafond - un isolant - le voligeage clouté aux chevrons - les tuiles. Mais c'est une passoire cette pièce d'où ma volonté de faire une isolation propre + étanchéité à l'air + à l'eau.

Ce qui me dérange, c'est l'isolant que tu as sous le voligeage...si tu regardes ici : https://www.isover.fr/guides/isolati...par-lexterieur

sous le voligeage, il n'y a pas d'isolant....ou alors il te faut installer un pare-vapeur sous l'isolant, entre le plafond et l'isolant...ça se complique sérieusement...

Cordialement

[lucienpel]

Bonjour
< Pour l'isolation par l'extérieur, il n'y a pas d'autres techniques accessibles que le Sarking ? >
oui par exemple système Intégra Réno
Cdt

[Betan]

Bonjour,
Ce qui me dérange, c'est l'isolant que tu as sous le voligeage...si tu regardes ici : https://www.isover.fr/guides/isolati...par-lexterieur

sous le voligeage, il n'y a pas d'isolant....ou alors il te faut installer un pare-vapeur sous l'isolant, entre le plafond et l'isolant...ça se complique sérieusement...

Cordialement

Je ne suis pas sûr de saisir Mickele91 ta mise en garde.
D'après ce que j'ai pu voir entre le voligeage et le plafond c'est que l'isolant a une feuille pare-vapeur (comme tous les rouleaux de laine de verre/rohce il me semble) du côté du voligeage.

Je regarde @lucienpel le lien, merci.

[Mickele91]

Bonsoir,

Je ne suis pas sûr de saisir Mickele91 ta mise en garde.

Tu mettrais en oeuvre laquelle des solutions ?...Celle de l'isolation par l'extérieur en rénovation ou bien celle du "Sarking" ?...

Cordialement

[Betan]

Vu la minutie imposé par le sarking, je penche plutôt isolation par l'extérieur en rénovation très bien expliqué ici https://www.isover.fr/sites/isover.f...EB5B03E654.pdf

Mais je me demande si c'est pas du luxe vu l'usage de l'unique pièce en dessous : la cuisine

[yves35]

bonsoir,

il est possible de faire quasi aussi bien qu'avec des panneaux de sarking tout fait avec ces produits:
http://www.steico.com/index.php?id=3...=27&no_cache=1
de l'intérieur vers l'ext:
-pare vapeur (ou frein vapeur)fixé-tendu sur les chevrons existant
-fixer les poutres en I
-déverser la fibre ou l'insuffler
-pare pluie :
http://www.steico.com/fr/produits/is...al-dry/apercu/
-liteau et contre liteaux puis tuiles ou ardoises

Pas de soucis de poids à manipuler

yves

[Mickele91]

Bonjour,

je penche plutôt isolation par l'extérieur en rénovation

D'accord, alors ce qui me dérange, c'est que tu ais un voligeage à l'intérieur qui va être intercalé entre ton ancienne couche d'isolant et la ou les nouvelles...d'autant plus que le pare vapeur que tu as actuellement à l'intérieur doit être discontinu...par conséquent, plus ou moins étanche..en tout cas, tu ne sais pas exactement son état et comment il se comporte...

A ta place, au minimum, j'interrogerais l'assistance technique.

Cordialement

[palus06]

voilà des retours d'expérience en sarking sur le forum
ici
et
là
@+

[Betan]

Bonjour,
D'accord, alors ce qui me dérange, c'est que tu ais un voligeage à l'intérieur qui va être intercalé entre ton ancienne couche d'isolant et la ou les nouvelles...d'autant plus que le pare vapeur que tu as actuellement à l'intérieur doit être discontinu...par conséquent, plus ou moins étanche..en tout cas, tu ne sais pas exactement son état et comment il se comporte...
A ta place, au minimum, j'interrogerais l'assistance technique.

Cordialement

@Mickele91, si j'isole par l'extérieur, je supprime l'isolation intérieure (je gagnerai quelques dizaines de cm de plafond)

Merci @Yves35 pour un autre type d'ITE
Merci @PAlus06 pour les liens.

[donbour]

Bonjour,

C'est un plafond mansardé qui donne sur ta cuisine, c'est ça? Il n'y a pas de chambre?

Tu serais prêt a refaire le placo pour te débarrasser de la laine de verre?

Quelle epaisseur fait la laine? Est elle bien récente et bien posé?

Le voligeage est une source de condensation, surtout a l'heure actuel, cela dit l'isolation exterieur en supplement peut atténuer le phénomène il me semble. Un peu comme un plancher entre 2 étages habité.

Le sarking est assez simple avec les matériaux d'aujourd'hui, en fibre de bois ce sont des panneaux rigide qui viennent se fixer directement sur les chevrons. De 30 a 50e du m2 selon l'ep.
La méthode isover est peut être moins coûteuse... Je ne connais pas ce système.
Dans tous les cas il te faut un charpente relativement d'applomd et resistante au surpoids de celui ci.

[Mickele91]

Bonjour,

@Mickele91, si j'isole par l'extérieur, je supprime l'isolation intérieure (je gagnerai quelques dizaines de cm de plafond)

Ahhh, bon....mais alors ça veut dire que tu refais aussi le plafond à l'intérieur ?....J'avais pas du tout compris ça....et d'ailleurs, il ne me semble pas que tu nous l'ais indiqué quelque part....

Dans ce cas là pas de soucis...

Les murs de cette cuisine sont isolés ou pas ?....

Cordialement

[Betan]

Bonjour,

C'est un plafond mansardé qui donne sur ta cuisine, c'est ça? Il n'y a pas de chambre?

Tu serais prêt a refaire le placo pour te débarrasser de la laine de verre?

Quelle epaisseur fait la laine? Est elle bien récente et bien posé?

Le voligeage est une source de condensation, surtout a l'heure actuel, cela dit l'isolation exterieur en supplement peut atténuer le phénomène il me semble. Un peu comme un plancher entre 2 étages habité.

Le sarking est assez simple avec les matériaux d'aujourd'hui, en fibre de bois ce sont des panneaux rigide qui viennent se fixer directement sur les chevrons. De 30 a 50e du m2 selon l'ep.
La méthode isover est peut être moins coûteuse... Je ne connais pas ce système.
Dans tous les cas il te faut un charpente relativement d'applomd et resistante au surpoids de celui ci.

Non pas de chambre : juste une cuisine, c'est un plafond mansardé fait avec des lattes de bois fines (6mm, genre lambris)
La laine fait 8cm, elle a 6 ans. Mais je ne sais pas si cela a bien été posé car je n'ai pas déposé tout mon plafond. J'ai l'impression que c'est plaqué contre le voligeage.
Merci pour l'info "Le voligeage est une source de condensation" : c'est intéressant. Des liens/explications ?
Je suis dans l'optique d'avoir quelque chose de bien fait au final. Et donc oui, je serais prêt à refaire le plafond si c'est nécessaire.

Bonjour,

Ahhh, bon....mais alors ça veut dire que tu refais aussi le plafond à l'intérieur ?....J'avais pas du tout compris ça....et d'ailleurs, il ne me semble pas que tu nous l'ais indiqué quelque part....

Dans ce cas là pas de soucis...

Les murs de cette cuisine sont isolés ou pas ?....

Cordialement

Ce n'était pas prévu au départ, mais c'est une réflexion suite à le venue du couvreur me confirmant que mon toit était à refaire. J'essaye donc de faire des travaux dans l'ordre et le plus intelligemment possible.
1 des 2 murs n'est pas isolés dans ma cuisine, c'est un autre chantier qui sera fait à la fin de l'année.

[Betan]

Avec des photos si c'est plus clair.

[donbour]

Pour faire simple, n'étant pas spécialiste, l'air chaud venant de l'intérieur(chargé en eau) au contact d'une paroi froide(le voligeage) se condense, ce qui provoque pourriture du bois et inneficacité de l'isolant. Qui plus est au dessus d'une cuisine.

Ton epaisseur d'isolant est d'un autre âge et sans doute en mauvaise état. Si les chevrons sont mort ça peut effectivement être l'occasion de tout refaire.

Après si tu dois tout refaire, a voir selon ta bourse, mais je ne suis pas convaincu de la nécessité d'un sarking. Ça va te coûter cher, alors qu'une bonne isolation intérieur sera tout aussi efficace.

[donbour]

Je viens de voir tes photos, toutes les toitures qu'on voit sont chez toi?

Effectivement il est temps de refaire tout ca. La totalité de la toiture idéalement.

[Betan]

Merci donbour. En soulevant des tuiles, on voit que les chevrons ont pris l'humidité (via la couleur du bois) mais je suis incapable de déterminer si les chevrons sont HS (en tout cas pas d'alertes d'après le couvreur.)

Oui tout est à moi.
La deuxième photo est le toit de ma cuisine.
La troisième photo, c'est au premier plan (en bas) ma cuisine et au dessus un atelier attenant à la cuisine.
Le couvreur s'inquiétait de ma cuisine et pas du deuxième toit de l'atelier (couleur plus brun.)

[donbour]

Difficile de juger du bon état de la toiture mais il est clair que les jonctions béton sont des infiltrations assurées. Un bois pourris est tendre, si tu peux y enfoncer une pointe a la main sur 1cm c'est pas terrible. Aussi vu que tu n'as pas très grand, il ne faut pas hésiter a remplacer tout ce qui a pris l'eau.

J'ai l'impression que tu ne peux pas descendre le plafond plus bas dans la cuisine, une solution serait de remplacer tes chevrons par des poutres en I d'une épaisseur suffisante a isoler convenablement, grand mini 20cm.

[Mickele91]

Bonjour,

Difficile de juger du bon état de la toiture mais il est clair que les jonctions béton sont des infiltrations assurées.

Oui, d'ailleurs c'est le genre de technique qui ne se pratique plus du tout dans le neuf...c'est indémontable et irréparable le jour où il faut changer une tuile ou pour une quelconque intervention sur la toiture...

Petite remarque...si tu fais, une rénovation avec une isolation au dessus de tes chevrons ("Sarking" ou pas, peu importe...) tu vas surélever ta toiture..Comme il y aura modification de la hauteur et de l'aspect, je ne suis pas sûr qu'il ne te faille pas déposer au minimum une demande de travaux...

Quand je vois le contexte et les autres toitures qui sont autour, tu vas avoir un sacré boulot pour que tout ça se rejoigne....ton couvreur en pense quoi ?...

Les deux pièces indiquée "atelier" qui sont autour sont destinées à devenir habitable, ou pas du tout ?...

Cordialement

[Betan]

Difficile de juger du bon état de la toiture mais il est clair que les jonctions béton sont des infiltrations assurées. Un bois pourris est tendre, si tu peux y enfoncer une pointe a la main sur 1cm c'est pas terrible. Aussi vu que tu n'as pas très grand, il ne faut pas hésiter a remplacer tout ce qui a pris l'eau.

J'ai l'impression que tu ne peux pas descendre le plafond plus bas dans la cuisine, une solution serait de remplacer tes chevrons par des poutres en I d'une épaisseur suffisante a isoler convenablement, grand mini 20cm.

Tout à fait, je ne peux pas descendre le plafond de la cuisine.

Bonjour,
Oui, d'ailleurs c'est le genre de technique qui ne se pratique plus du tout dans le neuf...c'est indémontable et irréparable le jour où il faut changer une tuile ou pour une quelconque intervention sur la toiture...

100% d'accord, le ciment doit avoir une durée de vie de 5 ans alors que le zinc doit approcher les 40ans avant de fuire.

Petite remarque...si tu fais, une rénovation avec une isolation au dessus de tes chevrons ("Sarking" ou pas, peu importe...) tu vas surélever ta toiture..Comme il y aura modification de la hauteur et de l'aspect, je ne suis pas sûr qu'il ne te faille pas déposer au minimum une demande de travaux...

Hmmm, oui je vais me renseigner

Quand je vois le contexte et les autres toitures qui sont autour, tu vas avoir un sacré boulot pour que tout ça se rejoigne....ton couvreur en pense quoi ?...

Pas de soucis technique / particulier de son point de vue

Les deux pièces indiquée "atelier" qui sont autour sont destinées à devenir habitable, ou pas du tout ?...

Pas avant dix ans. Pour le moment c'est un atelier de bricolage et une salle de jeux. Je suis entrain de monter un dossier pour avoir des financements afin d'isoler ces ateliers.


Après discussion hier avec un ami charpentier avec qui je vais faire les travaux :

• Changement de toutes les tuiles + du chéneau percé
• Faîtière à sec
• Rehausse des chevrons avec de nouveaux chevrons pour avoir 10 à 20 cm pour mettre de la laine de verre ou polystyrène. Espacement correspondant à une largeur de rouleau
• Écran pare-pluie + mise en place de liteaux pour poser les nouvelles tuiles
• Solin/rives en zinc

Voilà le chantier pour avril ou mai suivant le temps.