Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 3 12 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 31

Question conception / thermique

  1. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Question conception / thermique

    Bonjour,

    Je m'apprête à construire ma future maison et j'ai pas mal d'interrogations en ce qui concerne la partie thermique pour lesquelles vous arriverez probablement à m'aider.

    Déjà sur la maison, ce serait un R+1 de 12,2m x 8,6m (modulo un bureau) exposée plein sud à 5km de la mer (dans le var). Il y aurait 1 garage accolé de chaque coté (plan quasi à jour ici : https://www.forumconstruire.com/cons...45.php#4788277 ).

    Au niveau des murs, je souhaiterai l'isoler par l'extérieur en utilisant 18cm de fibre de bois coincée dans une ossature en chevron de bois de 18cm (fixés sur les murs avec des équerres), et recouverts de 4cm de fibre de bois dense qui sera ensuite recouverte d'un enduit (forcément minéral de ce que j'ai compris). Entre la maison et les garages ainsi que jusqu'à 15cm du sol fini le polystyrène XPS remplacera la fibre de bois.
    Pour les combles (perdus), ce serait de la ouate de cellulose ou coton pour atteindre R de 8 et au dessus du bureau du TMS je pense pas pouvoir mettre beaucoup plus que 10cm (sinon je serais au dessus de l'accrotère que je ne peux pas rehausser à cause du PLU...).
    Pour le plancher du RDC, il y aura un vide sanitaire avec des hourdis polystyrène (UP 19 ou UP 27) + 54 ou 68mm de TMS, recouvert de chape liquide / plancher chauffant (à eau), donc sauf erreur avec la combinaison la plus isolante ça fera un R de 8,25.
    En plus de ça, il y aura probablement une VMC DF Zehnder ComfoAir Q 350.

    Et voila toutes mes questions :

    - Étant donne ma région, je suppose que l'air frais du V.S. devrait plus aider en été que me pénaliser en hiver, donc faut-il viser un R élevé (hourdis UP 19 + TMS 68mm) ou un R plus bas (hourdis UP 27 + TMS 54mm) ? D'ailleurs un R plus élevé sur le plancher bas, que sur les murs, est-ce que ça ne serait pas incohérent ?
    - Y a-t'il un risque avec le point de rosée au niveau de la dalle de compression du RDC selon la combinaison d'hourdis isolants et d'isolant sur dalle retenue ?
    - Pour la toiture, est-ce que c'est un R suffisant pour du passif ? Même question pour les murs ? Est-ce qu'il vaudrait mieux opter pour de la brique pour augmenter le R sans épaissir encore les murs ?
    - Je crois qu'il y a aussi une question de densité a prendre en compte avec la ouate, si oui comment ça fonctionne et comment choisir ?
    - Pour le doublage intérieur, je n'ai pas la compétence ou les moyens pour du plâtre, donc je pensais partir sur ce que je saurais poser : un BA13 en double peau notamment pour le bruit (parce que j'ai un Car Wash et une départementale à 50m), mais je lis que le placo serait une mauvaise idée avec une ITE, qu'en pensez-vous ?

    Au final même si j'apprécie cette idée d'ITE, il y a pas mal de contraintes en general (durée de vie de l'enduit plus faible) et des contraintes particulières a ma construction (débord/terrasse en béton au RDC => pont thermique, "mur coulisse" entre les garages avec plancher indépendants => complexité planning pour le gros oeuvre) du coup est-ce que cette ITE est quand meme un meilleur choix qu'une ITI + rupteurs de ponts/planelle isolantes ?

    Si je reste sur cette ITE :
    - Est-ce que je devrais utiliser les 3-4 cm de vide derrière le placo a l’intérieur pour rajouter de la fibre de bois (et si oui, il faut calculer le point de rosée ?)
    - Pour mon débord en béton, soit j'entoure le dessus-dessous + l’accrotère d'isolant, soit j'utilise un rupteur de pont au niveau de la facade c'est ça ? Je pense que ce sera forcément un rupteur dans mon cas, (pas le choix encore à cause de cette hauteur de bâtiment imposée par le PLU..). Du coup comment quantifier l'impact d'un point de vue thermique d'un choix par rapport a l'autre ?

    Merci à tous pour votre aide.

    @Herakles: Si tu reçois ce message en privé ignore le, après réflexion, c'est mieux d'en parler ici dans un topic public.

    -----

    Dernière modification par liohau ; 20/06/2017 à 15h34.
     


    • Publicité



  2. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 127

    Re : Question conception / thermique

    Bonjour,

    A mon avis, pour avoir des conseils, une aide utile,
    il faut, à une vache près, passer de 36 questions en 36 lignes, à 1 question en 1 ligne.
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  3. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Re : Question conception / thermique

    Ok bon ben je passerai ma journée de demain à créer 36 topics d'une seule question chacun alors. Parce que peu importe la présentation, il me restera toujours le même nombre d'interrogations.
     

  4. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 386

    Re : Question conception / thermique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par liohau
    Je m'apprête à construire ma future maison et j'ai pas mal d'interrogations en ce qui concerne la partie thermique pour lesquelles vous arriverez probablement à m'aider.
    Si tu t'apprêtes à construire, tu vas donc devoir faire faire une étude thermique...

    Et bien à l'occasion de cette étude "règlementaire" par laquelle tu devras obligatoirement passer, je te suggèrerais de demander au BET qui traitera ton affaire, d'aller un peu plus loin dans son analyse, en faisant "tourner" quelques simulations dynamiques bien visées, qui te permettront de faire des choix en étant bien éclairé...

    Crois que ça en vaut la chandelle...parce que, entre les avis plus ou moins éclairés et objectifs des uns et des autres...les opinions...les sentiments...les impressions...tu risques de finir par ne plus savoir à quel "saints" te vouer...

    Là, ça sera objectif, chiffré et cadré...

    Cordialement
     

  5. Salva57

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Localisation
    Moselle
    Âge
    50
    Messages
    1 118

    Re : Question conception / thermique

    Bonjour,

    Vu la region ou tu construits n'est il pas plus judicieux de partir sur une PAC qui te permettra de faire de la clim aussi??
     


    • Publicité



  6. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Re : Question conception / thermique

    Alors j'ai pas précisé, mais comme la majorité des gens qui construisent, je suis super serré en budget grâce à la flambée des prix du foncier (je vais déjà faire une grosse partie du second oeuvre). Du coup le thermicien j'ai pris un truc à 175 € en ligne avec une option dimensionnement du chauffage à 50€, donc j'aurais quelques réponses à mes questions, mais pas toutes...
    Bon en même temps le 1er thermicien que j'avais rencontré prenait 5 fois ce tarif et n'allait pas plus loin que l'attestation RT 2012... et le 2ème il y avait 1 mois et demi d'attente

    En ce qui concerne la PAC, je crois comprendre qu'on s'en sort toujours à 10 / 15K € et qu'après on se tape la maintenance tous les ans. Donc pour l'instant mes plans c'était plutôt chaudière gaz où 5 / 6 K€ me permettent d'avoir un très bon matos posé (même si il y a également l'entretien).
    Mais si ça se trouve avec le niveau d'isolation sur lequel je pars, je n'ai pas besoin de chauffage du tout, je suis quand même dans le var à 5km du bord de mer. Ou peut-être qu'avec 2-3 cm de plus d'isolant j'atteint ce niveau et donc les 5/6K€ de chaudière ne sont pas rentables.

    Bref je sais qu'il y aura beaucoup d'avis subjectifs dans les réponses, mais si il y a ne serait qu'une question sur laquelle tout le monde est d'accord, ça en fera toujours une de moins qui m'empêche de dormir
     

  7. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 386

    Re : Question conception / thermique

    Bonjour,

    Citation Envoyé par liohau
    Bon en même temps le 1er thermicien que j'avais rencontré prenait 5 fois ce tarif et n'allait pas plus loin que l'attestation RT 2012...
    J'ai fait faire une étude thermique (Pas RT 2012)...avec plusieurs simulations dynamiques, ça m'a coûté 790€...et j'ai eu les réponses que je voulais...

    Si tu es si "short" que ça, renonce donc à ta fibre de bois, mets du polystyrène et avec la différence, fait faire une vraie étude thermique...ça te sera bien plus profitable...

    Cordialement
     

  8. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 615

    Re : Question conception / thermique

    Bonjour, Le polystyrène isole très bien pour le froid, mais pour la chaleur c'est nettement moins bon, surtout sur les murs extérieurs et les combles.

    Par contre pour la dalle de sol, c'est très bien.

    Mettre un plancher chauffant dans le VAR tout prêt de la mer.... Il ne va pas fonctionner souvent dans cette région. Et si le soleil tape sur le sol, même l'hiver, ça va être ingérable. Dans pas mal de régions au climat doux les gens se plaignent de ce problème.

    Et à quoi ça sert de tant isoler si on met un chauffage de tonnerre de Dieu come si on était à Strasbourg.

    Une PAC AIR/AIR (clim reversible inverter qui permet aussi bien de chauffer que de rafraîchir si besoin) serait plus appropriée à la région, et bien moins chère et de beaucoup qu'une PAC AIR/EAU avec plancher chauffant.

    En tout cas, vu la région, il faut penser au moins autant, et même plus à gérer pour la chaleur que pour le froid.

    Attention au vide sanitaire, c'est presque toujours humide, quand ce n'est pas une piscine une partie de l'année.

    Si on veut faire un plain pied avec un vide sanitaire, on fait en quelques sortes une piscine.

    Perso, j'aime bien les VS hors sol, quite à remblayer pour être malgré tout plain pied, mais la maison sera plus saine. Ne pas oublier les aérations, autant que possible à l'opposé pour que l'air circule mieux.

    Bon, ce n'était qu'une suggestion, dictée par ce que j'ai vu.
     

  9. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Re : Question conception / thermique

    Ah non, si y a bien une chose dont je suis convaincu, c'est que le choix de la fibre de bois avec son déphasage me sera bien plus utile que du polystyrène.
     

  10. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Re : Question conception / thermique

    Pour le PCBT c'est exactement le retour que j'ai eu de la part de plusieurs personnes, mais d'autres m'ont également affirmé le contraire... Donc je sais pas quoi en penser, à part qu'une fois que le carrelage est fait, c'est trop tard...
    Vu que je le fait moi même, je pourrais peut-être l'installer au cas où et ne pas l'utiliser ou le raccorder au solaire (la RT 2012 m'impose de toute façon une énergie renouvelable..) ? Le surcout sera minime par rapport à pas de PCBT du tout, il faut une chape dans tous les cas (certes, peut-être pas le même type et même cout / m2) et l'isolation en TMS je l'aurait faite quoi qu'il arrive (le prix des hourdis polystyrène ne justifie pas de prendre des hourdis béton, c'est pour ça que je les prends, pas pour leur coté isolant...).


    Pour le vide sanitaire c'est un peu plus compliqué je voulais l'enterrer au minimum parce que :
    - j'ai problème de pente trop faible pour l'égout
    - que de l'eau a été trouvée à 2m de profondeur par tous les sondages de l'étude de sol..

    Mais cette même étude de sol me demande de descendre mes fondations à -0,8m et un VS en banché, donc pour ne pas trop augmenter le cout, je pouvais pas faire un VS qui dépasse trop du sol. Ensuite j'ai une autre contrainte, c'est que la limite de hauteur pour l'acrotère de la casquette est à 3,5m sur la limite de parcelle (PLU). Mon accrotère étant continu tout le long de la façade sud pour une raison esthétique, ça pilote le niveau de la casquette/plancher intermédiaire de la maison, et la seule variable d'ajustement devient la hauteur sous plafond du RDC.
    Au final je devrais donc avoir un VS qui ne dépasse que de 15 à 20cm du terrain naturel avant travaux.

    Pour la PAC je suis vraiment pas convaincu... je préfère me garder l'option d'un PC à eau glycolée. Surtout qu'on n'est pas du genre à craindre la chaleur, on a jamais eu de clim, on fait pas trop attention à ouvrir les fenêtre le matin etc.. au pire on met un ventilo (et là on l'a même pas fait pendant la canicule de ces jours-ci).
    Dernière modification par liohau ; 21/06/2017 à 11h24.
     

  11. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 386

    Re : Question conception / thermique

    Re,

    Citation Envoyé par liohau
    Ah non, si y a bien une chose dont je suis convaincu, c'est que le choix de la fibre de bois avec son déphasage me sera bien plus utile que du polystyrène.
    Ah tu es convaincu...convaincu de quoi et sur la base de quoi ?...

    Je te conseille de faire faire une simulation dynamique en relatif avec les deux solutions appliquées sur ta future maison....comme j'ai fait faire...et on en reparle...

    Mais bon, encore faut-il avoir "le courage"...d'aller jusqu'au bout de la démarche, en faisant ce que je te recommande...

    Cordialement
     

  12. herakles

    Date d'inscription
    novembre 2007
    Messages
    15 021

    Re : Question conception / thermique

    Ah non, si y a bien une chose dont je suis convaincu, c'est que le choix de la fibre de bois avec son déphasage me sera bien plus utile que du polystyrène.
    +1 avec la remarque de Mickele91

    La fibre de bois n'a pas une si grande capacité thermique (100 à 110 Wh/m3°C ) vis à vis d'un mur en parpaings lourds ou en blocs à coffrer remplis de béton : 650 à 700 Wh/m3°C

    Donc tu peux très bien prendre du PSE pour isoler , c'est nettement moins cher que ton ITE fibre de bois+ossature , etc..
    Comme c'est dans du neuf , le PSE ne constitue pas tant que cela à empêcher le mur de respirer , vu que tu auras prévu une VMC

    Les nuits dans le VAR sont souvent fraîches , une surventilation nocturne est une bonne solution pour maintenir un bon confort d'été .
    On peut aussi associer un puits provençal en profitant de la profondeur du sol au droit des fondations ( Puits canadien aéraulique ou hydraulique)

    As tu jeté un œil sur notre réalisation ? Nous sommes dans le TARN , et en plein épisode caniculaire : les résultats sont au rendez vous , au-delà de ce que j'espérais
    Maison bio-clim d'archi bio-clim
    Nous avons associé une très forte inertie à 20cm de PSE en ITE, une orientation SUD pour la majorité des vitrages et une toiture débordante au-dessus des baies de l'étage
    Sous la maison , un puits canadien nous permet de ventiler l'intérieur avec 200/250 m3/H d'air à 20.2°C aujourd'hui , 13h
    La température du séjour n'a jamais dépassé 23°C par 35°C dehors...
     

  13. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Re : Question conception / thermique

    Mais ou est-ce que vous trouvez du XPS moins cher que la fibre de bois? J'étais convaincu que c'était moins cher, et je viens de te-regarder mon chiffrage et je vois que la fibre de bois me coûte moins cher en 180mm que le xps en 110mm.
     

  14. Mickele91

    Date d'inscription
    septembre 2011
    Messages
    3 386

    Re : Question conception / thermique

    Re,

    Citation Envoyé par liohau
    Au niveau des murs, je souhaiterai l'isoler par l'extérieur en utilisant 18cm de fibre de bois coincée dans une ossature en chevron de bois de 18cm (fixés sur les murs avec des équerres), et recouverts de 4cm de fibre de bois dense qui sera ensuite recouverte d'un enduit (forcément minéral de ce que j'ai compris).
    C'est un principe qui est validé ça...ou bien c'est une idée à toi ?...

    Citation Envoyé par liohau
    Mais ou est-ce que vous trouvez du XPS moins cher que la fibre de bois?
    On ne parle pas d'XPS, mais de PSE, c'est à dire du polystyrène expansé...

    Ici : http://www.isolext.com/votre-ite-prete-a-poser-/page-48

    Tu verras qu'il vendent des kits complets de différentes nature et le kit fibre de bois est plus cher que celui en PSE...

    Cordialement
     

  15. liohau

    Date d'inscription
    mai 2014
    Messages
    37

    Re : Question conception / thermique

    Normalement c'est la façon officielle de faire d'après ce document (p. 10) : http://www.steico.com/fileadmin/stei...vre_flex_i.pdf

    Sur forumconstruire y a 2-3 récits de personnes qui ont isolé comme ça :



    Ok pour le XPS c'est vrai que moi je suis parti là dessus car je l'utilisais pour la partie enterrée et pour la partie coincée entre les garages et la maison (peut-être que dans ce cas-ci, du PSE était suffisant), si je fais une ITE complète en PSE classique ce sera en effet moins cher. Mais bon la question ne se pose pas, la fibre de bois est le seul choix que je ne souhaite pas remettre en question, essayez pas de m'ajouter des doutes en plus
    Images attachées
    Dernière modification par liohau ; 21/06/2017 à 15h50.
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. conception thermique: régulateur
    Par tahtouh dans le forum Électronique
    Réponses: 6
    Dernier message: 25/05/2013, 23h16
  2. Question sur une conception de base
    Par newtech1 dans le forum Électronique
    Réponses: 1
    Dernier message: 30/03/2012, 13h03
  3. question de capacité thermique
    Par St_Nuit dans le forum Physique
    Réponses: 5
    Dernier message: 20/03/2011, 18h38
  4. question, DRONE VOLENT, conception
    Par ushabti dans le forum Électronique
    Réponses: 15
    Dernier message: 08/06/2010, 23h54
  5. Question à un ingénieur dans la conception mécanique
    Par fabi3987 dans le forum Orientation après le BAC
    Réponses: 0
    Dernier message: 19/10/2007, 13h46