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Choix de chauffage

  1. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    17

    Re : Choix de chauffage

    Wizz, effectivement il n'y a pas grand intérêt à changer une machine qui fonctionne.
    L'idée m'était venue à cause du DPE de la maison qui me proposait de changer la chaudière car trop ancienne. La prime à 30% m'a également poussé dans ce sens.
    La chaudière actuelle semble vraiment rustique, le thermostat comporte un régulateur et deux boutons sans indicateur de température.
    Le projet désormais c'est de transformer la cheminée en insert, ou d'installer un poêle, dans les deux cas je dépenserais moins d'argent qu'en changeant de moyen de chauffage.
    Avez vous une idée des ordres de prix ? Je vais me lancer dans les recherches, j'aime beaucoup le chauffage au bois mais la cheminée actuelle ne chauffera pas grand chose...

    Normalement je récupère les informations sur la chaudière ce week end, je pourrais alors contacter la personne qui l'a entretenue.

    Merci pour votre aide.

    -----

     


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  2. Patrick_91

    Date d'inscription
    novembre 2014
    Messages
    1 049

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour,

    Juste quelques réflexion en supplément des exellents conseils dispensés le long de ce fil par approt à ta situation :
    Dans une chaudière a fioul, il n'y a pas grand chose , une pompe a fioul, une carte électromécanique ou électronique pour la gestion de l'allumage et les sécurités , en général costaud, si ce n'est pas le cas on trouve sur le net de quoi échanger et réparer, ensuite le gicleur et les filtres a fioul doivent être changés régulièrement ou nettoyés (filtres). avec tout ceci la chaudières doit etre réglable (pollution) sans problème. (la mienne a 30 ans c'est vieux et fiable , et facile a dépanner).
    Bien sur les chaudières modernes ont un meilleur rendement mais priorité a l'isolation en effet.

    Pour ton thermostat , a tous les coups c'est une commande sur deux fils, tu peux mettre un thermostat d'ambiance dans une pièce choisie (pas là ou se trouve le poèle ou la cheminée) par un machin moderne a 30 ou 50 Euros avec horaires hebdomadaires et commande de température jour nuit ... etc etc ....

    La seule amélioration réelle a apporter sur un vieux système serait d'installer une vanne mélangeuse électrique et pilotée par un thermostat interieur et exterieur afin de remplacer la régulation tout ou rien sur le circulateur d'eau dans les radiateurs .. cela produit une température constante sans avoir à régler quoique ce soit en permanence et tient compte pas trop mal des conditions météo extérieures ..
    Les marchands de matériels sont toujours intéressés a fourguer du neuf et font croire en général qu'ils sont spécialistes de la marque et ou du modèle de chaudière et essayent d'embarquer le client dans des contrats juteux dès la période de garantie passée. En cas de panne c'est facturation des pièces en sus, et souvent changées au pif , c'est pire que le garage automobile.
    Seule solution la liste des services techniques agréés par les marques , dans ce cas c'est souventmieux ..

    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 09/09/2017 à 07h47.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !
     

  3. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    Citation Envoyé par Greenky Voir le message
    Wizz, effectivement il n'y a pas grand intérêt à changer une machine qui fonctionne.
    L'idée m'était venue à cause du DPE de la maison qui me proposait de changer la chaudière car trop ancienne. La prime à 30% m'a également poussé dans ce sens.
    La chaudière actuelle semble vraiment rustique, le thermostat comporte un régulateur et deux boutons sans indicateur de température.
    Le projet désormais c'est de transformer la cheminée en insert, ou d'installer un poêle, dans les deux cas je dépenserais moins d'argent qu'en changeant de moyen de chauffage.
    Avez vous une idée des ordres de prix ? Je vais me lancer dans les recherches, j'aime beaucoup le chauffage au bois mais la cheminée actuelle ne chauffera pas grand chose...

    Normalement je récupère les informations sur la chaudière ce week end, je pourrais alors contacter la personne qui l'a entretenue.

    Merci pour votre aide.
    supposons que dans la maison, pour avoir chaud, tu dois allumer 10 radiateurs électriques de 1kW. Chaque heure, la maison consommera 10kWh d'énergie pour son chauffage
    -en fuel, la chaudière consommera 1 litre par heure
    -en gaz, elle consommera 1m3 par heure
    -et en élect, la maison consommera 10kWh à chaque heure

    Le soucis pour l'élect, c'est que pour la fabriquer (sauf hydraulique, éolienne, solaire), on chauffe l'eau pour produire de la vapeur, qui actionnera une turbine, qui entrainera un alternateur, qui produira de l'électricité. Il y a un rendement à cette centrale. Il faut environ 3kWh d'énergie sous forme de charbon ou gaz ou fuel pour produire 1kWh d'énergie sous forme électrique. Vu le mixage des modes de production électrique en France, il faut en moyenne environ 2.58kWh d'énergie primaire pour produire 1kWh d'électricité.
    Voilà pourquoi les logements chauffés à l'électricité ont un DPE très mauvais (alors que ce logement consommera d'autant de kWh sous forme d'élect ou sous forme de fuel ou gaz). Si on produisait de l'élect via le fuel ou gaz, alors le bon sens dira "autant se chauffer directement au fuel ou gaz" au lieu de dissiper les 2/3 de la chaleur dans les rivières et tours de refroidissement

    Maintenant, pour un logement déjà chauffé au fuel.
    Entre une chaudière ultra moderne et une vieille, il y aurait peut-être une différence de 5-10% de rendement, en exagérant comme pas possible. Entre une vieille chaudière au gaz (avec un bruleur en veille) et une chaudière gaz moderne (pas de veille, allumage électronique), il y aura une grosse différence de consommation imputable à cette veille. Mais pas pour les chaudières fuel.

    SI le DPE d'une maison chauffée au fuel est mauvais, ce n'est pas à cause de la chaudière mais à l'isolation de la maison, médiocre, qui fait qu'on consomme beaucoup de fuel, et donc mauvais DPE. Ce qui est ton cas puisque cheminée ouverte (c'est comme si on avait une fenêtre ouverte dans la maison), isolation médiocre, fenetre médiocre...

    Bref, la chaudière est vraiment la dernière chose à changer chez toi
    Le "technicien DPE", soit il est incompétent, soit il est de mèche avec un chauffagiste
     

  4. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    La chaudière actuelle semble vraiment rustique, le thermostat comporte un régulateur et deux boutons sans indicateur de température.
    tant mieux
    souviens toi de ta jeunesse, chez mémé
    son lave linge était rustique, bouton on/off, peut-être 3 modes de lavage, mais ça a fonctionné pendant 30 ans, voire plus... Et tout ce qu'il y avait comme panne ou entretien à faire, c'était peut-être une courroie à changer, ou un "charbon"
    toi aujourd'hui, tu t'es émerveillé devant le lave linge ultra moderne acheté récemment, avec plein de programmation. Mais sur ces 10 dernières années, tu es surement à ton 2eme machine, voire 3eme... (parce que lorsqu'on t'annonce que pièce et main d'oeuvre, ça coute 300€, alors tu pars acheter une machine neuve...)

    un lave linge moderne, au moins ça essore mieux, abime moins la laine...que le lave linge antique de mémé
    mais une chaudière fuel???


    Normalement je récupère les informations sur la chaudière ce week end, je pourrais alors contacter la personne qui l'a entretenue.
    quand tu achètes une voiture occasion, le premier réflexe, c'est d'ouvrir le capot et voir l'état de la mécanique, si c'est rouillé, pisse de l'huile, des traces de fuite de liquide, etc...
    fais en de même avec ta chaudière
    il y a des panneaux à enlever et voir comment c'est à l'intérieur



    Le projet désormais c'est de transformer la cheminée en insert, ou d'installer un poêle, dans les deux cas je dépenserais moins d'argent qu'en changeant de moyen de chauffage.
    Avez vous une idée des ordres de prix ? Je vais me lancer dans les recherches, j'aime beaucoup le chauffage au bois mais la cheminée actuelle ne chauffera pas grand chose...
    Le mieux, ce serait de "nous faire visiter" ta maison
    Faire rapidement un plan de la maison . Un simple croquis, à peu près à l'échelle, en respectant la superposition des piièces entre le rez de chaussé et l'étage, avec l'emplacement de la cheminée
    Dans le salon, aller à l'opposé de la cheminée et prends une photo PLAN LARGE (pour qu'on voit toute la cheminée depuis le sol au plafond, ainsi que tout ce qui est autour de la cheminée)

    Selon ce qu'on verra, ça pourrait être la conservation de la cheminée et l'équiper d'un insert, ou la conserver avec un foyer fermé. Eventuellement avec une distribution de la chaleur vers les pièces à l'étage. Ou sinon un poele et destruction de la cheminée, etc...
     

  5. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 847

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, 10 radiateurs électriques de 1 kw ne consomment pas forcément 10 kw à l'heure et heureusement. Il ne faut pas oublier le thermostat qui coupe le courant à la résistance lorsque la température réglée est atteinte.

    Le thermostat, même le plus basique, c'est déjà une belle invention qui permet d'avoir une température plus régulière et ça évite le gaspillage en ayant trop chaud.

    Et c'est pareil pour le fioul ou le gaz.

    Pour que ça consomme plein pot, il faudrait qu'il fasse très froid, que l'isolation soit inexistante ou faible ou qu'on laisse les fenêtres ouvertes, et idem pour le gaz.

    Il faut penser à tout.
     


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  6. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, 10 radiateurs électriques de 1 kw ne consomment pas forcément 10 kw à l'heure et heureusement. Il ne faut pas oublier le thermostat qui coupe le courant à la résistance lorsque la température réglée est atteinte.
    merci cher larzacien de m'avoir appris l'existence des thermostats qui coupera le fonctionnement des radiateurs lorsque la température est atteinte

    mais est ce qu'il t'es venu à l'esprit que cet exemple est à mettre en parallèle avec la consommation DE LA MAISON de 1 litre de fuel ou de 1m3 de gaz? et que tout ceci a pour but de lui expliquer comment est calculé le DPE, et pourquoi un DPE élect sera mauvais, et qu'il ne faut pas confondre entre un mauvais DPE élect avec un mauvais DPE fuel?????

    dans l'avenir, essaie de lire l'intégralité des commentaires, et chercher dans quel contexte se situe les phrases...
     

  7. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 847

    Re : Choix de chauffage

    bonjour, Oui, tu connais les thermostats soit, mais en présentant les choses ainsi sans préciser plus, tu vas affoler pas mal de personnes qui ne sont pas très familiarisées avec le fonctionnement des chauffages, donc mon intervention est utile.
     

  8. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    j'ai présenté lachose de cette manière suivante
    supposons que dans la maison, pour avoir chaud, tu dois allumer 10 radiateurs électriques de 1kW.

    Chaque heure, la maison consommera 10kWh d'énergie pour son chauffage
    -en fuel, la chaudière consommera 1 litre par heure
    -en gaz, elle consommera 1m3 par heure
    -et en élect, la maison consommera 10kWh à chaque heure
     

  9. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 847

    Re : Choix de chauffage

    bonjour, Le "SUPPOSONS", même en rouge ne change rien. Normalement tout chauffage se coupe lorsque la maison est chauffée en continu, ce qui est le cas la plupart du temps. Exception faite pour un ou deux jours lorsqu'on arrive dans une résidence secondaire qui reste de longues périodes sans chauffage, qui plus est si elle n'est pas isolée ou isolée par l'extérieur, il faudra chauffer la masse de la maçonnerie.

    Parce que celui qui fait le calcul de la conso de 10 radiateurs dont la résistance ne s'arrêterait pas 24/24 h, c'est sûr qu'il va prendre peur.
     

  10. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    le "supposons" est suivi de ceci
    Chaque heure, la maison consommera 10kWh d'énergie pour son chauffage
    -en fuel, la chaudière consommera 1 litre par heure
    -en gaz, elle consommera 1m3 par heure
    -et en élect, la maison consommera 10kWh à chaque heure
    qui lui même est suivi de ceci
    Le soucis pour l'élect, c'est que pour la fabriquer (sauf hydraulique, éolienne, solaire), on chauffe l'eau pour produire de la vapeur, qui actionnera une turbine, qui entrainera un alternateur, qui produira de l'électricité. Il y a un rendement à cette centrale. Il faut environ 3kWh d'énergie sous forme de charbon ou gaz ou fuel pour produire 1kWh d'énergie sous forme électrique. Vu le mixage des modes de production électrique en France, il faut en moyenne environ 2.58kWh d'énergie primaire pour produire 1kWh d'électricité.
    Voilà pourquoi les logements chauffés à l'électricité ont un DPE très mauvais (alors que ce logement consommera d'autant de kWh sous forme d'élect ou sous forme de fuel ou gaz). Si on produisait de l'élect via le fuel ou gaz, alors le bon sens dira "autant se chauffer directement au fuel ou gaz" au lieu de dissiper les 2/3 de la chaleur dans les rivières et tours de refroidissement


    exemple d'extrait d'une phrase pouvant ensuite sortir du sens initial
    il boit du vin
    on peut comprendre que c'est un amateur de vin

    on prend juste une portion de cette phrase, qui devient alors
    il boit
    le sens de cet extrait devient différent. C'est un alcoolique

    donc dans l'avenir, merci essayer d'éviter d'extraire une portion du commentaire d'autres personnes
     

  11. yaadno

    Date d'inscription
    décembre 2012
    Messages
    388

    Re : Choix de chauffage

    bonjour:entierement d'accord sur ce qui a été dit sur la longévité des chaudières anciennes;je dirai même que celle la est un peu jeune!
    il serait bon de savoir si le corps de chauffe est en fonte;si oui:tu peux dormir tranquille;
    radiateurs fonte:excellent;
    si ballon ECS séparé de la chaudière:excellent en cas de pb entartrage;
    Ameliorations possibles:isolation;régulation simplifiée;fermer conduit cheminée;
    améliorations ultérieures:régul sur vanne motorisée;poele en appoint;isolation par l'extérieur;
    cdlt
     

  12. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    17

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour à tous et merci pour votre aide précieuse et vos conseils.

    Quelqu'un aurait t'il une idée du prix d'une transformation d'une cheminée ouverte en insert ?

    J'ai inspecté la chaudière et elle est isolée de partout, la tuyauterie également je pense qu'on peut en déduire que le précédent propriétaire était soigneux...
     

  13. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    montre nous à quoi ressemble ta cheminée
    montre comment est ta maison (croquis, plan)
    ensuite, on verra



    par exemple, si la cheminée est moche, sans valeur, construite avec des parpaings et briques à l'arrache, alors il serait peut-être préférable de tout casser et y mettre un poele où sa chaleur pourra rayonner tout autour sans gêne ainsi que la convection d'air autour (c'est le plus efficace en terme de rendement énergétique).
    http://www.travaux.com/wp-content/up...11/FREJOLE.jpg
    un peu d'isolation au mur derrière si placo-polystyrène. Sinon ou puis, directement une ou deux grandes plaques métal parefeu
    au plafond, une plaque circulaire ou carré pour faire la jonction avec le plafond


    Si la cheminée est très belle, apporte de la valeur à la maison, alors insert (pour pouvoir glisser par l'entrée de la face avant)


    Si la cheminée est au milieu de la maison, alors peut-être conserver une cheminée avec un foyer fermé. Garder la chaleur concentrée dans la hotte et mettre des gaines pour faire sortir cet air très chaud directement dans les chambres à l'étage


    bref, tout dépend si tu veux optimiser ce moyen de chauffage ou pas
     

  14. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    17

    Re : Choix de chauffage

    IMG_20170908_151638.jpg
    La cheminée, il manque le haut, mais la partie intéressante est là.

    IMG_20170910_141115.jpg
    La maison qui est sur sous sol avec les pièces de vie à l'étage et la chaudière en sous sol.

    IMG_20170908_151945.jpg
    La tuyauterie, je n'arrive pas à uploader le capot ouvert, voici un lien externe : https://www.hostingpics.net/viewer.p...0170910110.jpg
     

  15. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 268

    Re : Choix de chauffage

    montre le haut
    laisse les autres voir et juger si c'est intéressant ou pas
    certains détails peuvent ne rien signifier pour toi, mais auront de l'importance pour les autres, des détails qui permettront de trancher entre 2 solutions envisagées
     


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