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Choix de chauffage

  1. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Choix de chauffage

    Bonjour,

    Je viens d'acheter une maison de 1975, chauffée au fioul.
    La chaudière a quasiment fait son temps et les professionnels qui sont passés m'ont dit qu'elle pouvait durer 1 mois comme 5 ans.
    Avant que le problème s'impose, j'aimerais le régler.
    La maison fait 85 m² sur sous sol, la partie vie est à l'étage. Les vitrage viennent d'être refaits et l'isolation des combles est prévue (remettre une couche d'isolation sur celle déjà présente).
    Il y a des radiateurs en fonte dans toutes les pièces. Dans la pièce de vie, il y a une cheminée avec une évacuation directe par le toit et une arrivée d'air par le sous sol.

    Ma question est la suivante, quel moyen de chauffage choisir pour remplacer le fioul ?
    En cherchant sur internet on trouve tous les avis et il est impossible de se faire une idée car chaque habitation nécessite un chauffage adapté, alors lequel serait adapté pour ma maison ?

    Merci pour vos avis.

    -----

     


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  2. dardarmotus13

    Date d'inscription
    mars 2013
    Messages
    38

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour,

    Dans quelle région habites tu?

    Cordialement
     

  3. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Re : Choix de chauffage

    J'habite en limousin, la température ne descend pas très bas en général, mais ça peut être un peu humide le matin.
     

  4. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 860

    Re : Choix de chauffage

    bonjour, Eh bien, il faut voir quelles sont les énergies disponibles : -le gaz de ville passe-t-il devant la maison ? si oui, c'est envisageable

    Sinon, il ne faut pas prendre le gaz en cuve, ça revient largement aussi cher que des radiateurs électriques.

    Il faudrait savoir quel âge a la chaudière, regarder la plaque pour voir s'il n'y a pas une date ? Quelle est la marque et le type de la chaudière ?

    Si elle fonctionne normalement, rien ne presse... Le chauffagiste veut essayer de placer une chaudière sans avoir l'air d'insister, très certainement.
    Le mazout reste compétitif et a tendance à baisser, donc comme la chaudière existe, il n'y a pas le feu au lac.

    La cheminée : est-ce une cheminée ouverte ? (celle qui chauffe les oiseaux) ou un insert ? (éventuellement mettre quelques photos pour se faire une idée.

    Normalement une maison de 1975 a les murs d'isolés comme à l'époque (minimum 5 cm de LV dans les murs, c'etait le minimum obligatoire, mais parfois il y a eu un peu plus.

    Si vous avez installé des fenêtres neuves, ils faudrait que celles des chambres et du séjour aient une aération dans le haut et installer une VMC, sinon vous allez avoir des problèmes, et il faut que les portes intérieures aient un passage dans le bas de 12 mm environ pour permettre à l'air de circuler, à moins d'installer une VMC DF qui ne nécessite pas d'ouverture sur les fenêtres.
    Y a-t-il une hotte à extraction dans la cuisine ? ce serait bien qu'il y en ait une je dis bien extraction (celle qui sort l'air dehors). Pas besoin qu'elle soit très puissante, entre 300 et 400 m3/h ça suffit.
     

  5. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour Larzacien et merci pour ton intérêt.
    Actuellement le gaz de ville n'est pas disponible pour mon habitation, donc le gaz n'est pas envisageable.
    La chaudière a entre 10 et 15 ans d'après la vendeuse qui tarde à me remettre les papiers. Un des ballons de la chaudière est marqué "2004" s'il date de l'origine de la chaudière ça lui fait 13 ans.
    La chaudière est une schafer, apparemment une marque réputée m'a dit le chauffagiste.
    Disons qu'on aimerait profiter du crédit d'impôt et ne pas attendre que ça nous tombe sur le coin de la tête quand elle aura envie de claquer et qu'il n'y aura plus d'aides pour l'installation...

    Cheminée ouverte qui chauffe les oiseaux, c'est exactement ça.
    Concernant l'isolation, je vais refaire faire celle des combles bientôt, pour le reste, comme je disais, les huisseries ont 2 ans tout est PVC et double vitrage, elles disposent chacune d'une barre d'aération.
    Les dessous de portes sont ok, j'y passe quasiment un doigt.
    Pour la hotte de la cuisine elle est en sortie directe sur le toit. Elle est à extraction.
    Je mettrais des photos dès que ma connexion me le permettra.

    Merci
     


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  6. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 217

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour,
    Que ce soit du fioul ou un autre combustible, pour des conditions climatiques données, il faudra toujours introduire dans ta maison la même quantité de chaleur.
    En clair, lorsque ta chaudière fioul produit 70 kWh pour chauffer, ton autre moyen de chauffage devra produire 70 kWh.
    Il faut donc regarder le prix du kWh de chaque combustible, l’investissement, le retour sur investissement, les corvées pour faire fonctionner le chauffage.

    Voici les Prix des énergies et combustibles pour chauffage et production d'eau chaude sanitaire août 2017.
    https://www.picbleu.fr/page/prix-off...bois-fioul-gaz

    Si tu consommes 15 000 kWh/an
    Ta facture fioul est de 0.09 € x 15 000 = 1350 €
    Ta facture gaz serrait de 0.08 € x 15 000 = 1200 €
    Ta facture granulés serrait de 0.06 € x 15 000 = 900 €

    Entre le fioul et les granulés il y a un écart d'environ 450 €/an

    Une chaudière granulés coute environ 15 000 €, il faut dans cette hypothèse, 15000/450 = 34 ans pour amortir.
    C’est en gros la durée de vie de la chaudière ! !

    Un conseil ! Garde ta chaudière fioul.
    Pour faire des économies, si ton porte monnaies est d'accord, isole le plus possible le plus rapidement possible.
    Tu vas gagner en gros les 30% sur la consommation énergétique.
    C'est pratiquement l'écart qu'il y a entre le prix du fioul et le prix des granulés.

    Les valeurs que je donne sont des ordres de grandeurs, mais elles sont statistiquement exploitables
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  7. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Re : Choix de chauffage

    Merci cornychon pour ta réponse.
    Effectivement, c'est intéressant pris dans ce sens, mais est ce qu'une chaudière de 15 ans a des chances de vivre beaucoup plus longtemps ?
    L'usure de la machine me fait penser que je risque d'y mettre beaucoup d'argent si les années se faisait ressentir.
    Effectivement ton calcul semble juste, seulement on part du fait que les deux machines seraient neuves, hors ça n'est pas le cas.
    Si quelqu'un pouvait me garantir que ma chaudière peut encore durer 10 ans, je pense que j'éviterais les travaux...
    La chaudière a pellet ne m'attire pas spécialement au vu de son prix, j'en suis encore à me renseigner.

    Merci encore pour ton intérêt, je vais potasser ce que tu m'as envoyé.
     

  8. cornychon

    Date d'inscription
    juillet 2009
    Messages
    5 217

    Re : Choix de chauffage

    Juste des éléments de réflexions :
    Durée de vie moyenne estimée à 20 ans voire 35 ans
    http://www.linternaute.com/bricolage...ssionnel.shtml
    https://www.m-habitat.fr/chaudieres/...haudiere-169_A

    La voiture la plus économique est la voiture d’occasion. C’est la solution du pauvre ! !
    C’est probablement la même chose avec une chaudière. Plus d’amortissement, juste de l’entretien!
    L'ignorance vaut mieux que les fausses sciences
     

  9. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Re : Choix de chauffage

    J'entends bien tes arguments qui me poussent aux économies, cependant je n'ai pas connaissance de l'entretien effectué par les précédents usagers de la chaudière...
    Penses tu que je peux faire confiance aux 2 dernières personnes pour l'entretien de la machine (question rhétorique...)?
    Disons que si j'avais l'assurance que la chaudière tourne parfaitement, je ne me poserais pas la question d'en changer.
    Le DPE de la vente nous a également incité à nous renseigner, les diagnostique nous classent très bas uniquement à cause de la chaudière...

    Je vais attendre que l'ancienne propriétaire me fasse parvenir les papiers.
    Merci pour ton aide.
    Dernière modification par Greenky ; 08/09/2017 à 16h43.
     

  10. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 860

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, Avec un chauffage au gaz, la maison serait classée pareil. Si c'est le chauffagiste qui a dit ça, il a glissé un gros mensonge. Seul le chauffage électrique plombe le DPE à cause du coefficient d'énergie primaire qui est de 2,58, ça signifie que pour 1 kw consommé, il faut en produire 2,58 sur le lieu de production.

    Une chaudière de moins de 15 ans, c'est une jeune fille. La mienne a juste 30 ans, et je ne compte pas les changer de si tôt.

    Déjà la mienne, par rapport à la première que j'avais a la carcasse bien isolée, ce qui limite les déperditions, donc celle de votre future maison doit être encore mieux. Et aussi, il faut bien isoler les tuyaux dans la chaufferie, ça fait encore économiser.

    Ce serait sacrilège de la changer, même si le chauffagiste commence à se frotter les mains.

    Et il ne faut pas marcher qu'au crédit d'impôt. Les chaudières actuelles sont bourrées d'électronique, on ne peut plus rien régler, et lorsqu'une carte électronique claque c'est 300 euros minimum; Donc moi, je garde ma chaudière de 30 ans.

    Vaut mieux essayer d'améliorer les points faibles de l'isolation, et installer un poêle par exemple. En cas de coupure de courant, ce qui ont un poêle rigolent, car ils peuvent se chauffer, alors que les autres se gèlent avec les autres chauffages, y compris les poêles à pellets.

    Bon, on n'est pas toujours là pour mettre le bois, mais avec un poêle soit en fonte soit avec de la pierre, on prolonge un peu la chaleur, ce qui n'est pas si mal.
    Un poêle ainsi que l'isolation (si on fait appel à une entreprise, ça donne droit au crédit d'impôts.

    Une pompe à chaleur, c'est entre 12 et 15000 euros. Les crédits d'impôts c'est surtout pour faire marcher le commerce et ça entraîne vraiment du gaspillage : chaudières récentes qui fonctionnent très bien qui partent à la casse...... au nom de l'écologie...

    Et le thermostat d'ambiance, détecte la chaleur et met la chaudière au repos momentanément. SElon le plan, la chaleur peut plus ou moins se répartir dans le reste de la maison.

    Lorsque Cornychon compare les énergies, je pense qu'il n'est pas tenu compte de l'abonnement au gaz de ville qui dépasse les 200 euros par an, et aussi du fait que le mazout, on peut l'avoir à bon prix en choisissant la période où il est le plus bas et avec les groupements d'achat. Il faut juste faire faire le plein de temps en temps, en général une fois par an, et ça ne veut pas dire que la cuve et vide, mais on la remplit pour être tranquille.
     

  11. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Re : Choix de chauffage

    Je vois que tout le monde est plus ou moins d'accord.
    Disons que c'est rassurant en un sens.
    Comment puis je faire constater l'état de la chaudière svp ? Un chauffagiste pourrait me dire si elle est en bon état ou il faudrait un spécialiste ?
    Le poêle à bois est une bonne idée, la cheminée en l'état chauffe les oiseaux comme dit Larzacien.
    J'ai également une pompe neuve et un cadran à aiguille non installé qui aurait du l'être, qu'en faire ?
     

  12. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 860

    Re : Choix de chauffage

    BONJOUR, regardez sur le chaudière s'il n'y a pas une étiquette d'un artisan qui fait l'entretien, c'est souvent le cas. Et vous allez le voir pour lui demander s'il est allé souvent entretenir cette chaudière. Il aura vite vu sur son ordinateur ou de mémoire.

    Lors de l'achat, il ne faut pas faire venir un chauffagiste, mais un artisan qui fait l'entretien, genre SAVGAZ ou autre qui ne vend pas mais fait que de l'entretien.

    Vous lui faites faire l'entretien, normalement sans rien dire. Vous pouvez lui demander si elle n'est pas trop encrassée, et vous le laissez parler, il risque fort de vous donner son avis sans que vous le lui demandiez... Vous pouvez lui dire que vous avez entendu dire que cette marque de chaudière est réputée et là aussi vous le laissez parler.

    Même si quelques entretiens avaient été sautés, ce n'est pas pour ça qu'elle est fichue, par contre faites là entretenir une fois par an, d'ailleurs c'est obligatoire.

    Demandez au vendeur de vous montrer le dernier contrôle et un ou deux autres précédents, surtout si vous n'avez pas encore acheté, il sera bien obligé de les chercher s'il veut vendre.

    Et puis vous voyez, s'il a l'air soigneux ou non, dans le local de la chaudière, regardez l'ensemble, donnez un coup d'oeil discret à sa voiture etc.... ça donne une idée du bonhomme et de sa façon de faire.
     

  13. Greenky

    Date d'inscription
    septembre 2017
    Âge
    29
    Messages
    18

    Re : Choix de chauffage

    J'ai déjà acheté la maison.
    Le local de la chaudière est nickel, carrelé et il y a même posé du papier peint.
    Le précédent proprio était très soigneux.
    Après qu'en est t'il de la chaudière, je ne le saurais qu'en faisant venir un pro.
    J'ai cherché l'étiquette mais je n'ai trouvé que la plaque comportant les caractéristiques techniques de la machine.
    Bon je vais attendre les papiers de l'ancien propriétaire.
     

  14. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 276

    Re : Choix de chauffage

    Citation Envoyé par Greenky Voir le message
    Merci cornychon pour ta réponse.
    Effectivement, c'est intéressant pris dans ce sens, mais est ce qu'une chaudière de 15 ans a des chances de vivre beaucoup plus longtemps ?
    L'usure de la machine me fait penser que je risque d'y mettre beaucoup d'argent si les années se faisait ressentir.
    Effectivement ton calcul semble juste, seulement on part du fait que les deux machines seraient neuves, hors ça n'est pas le cas.
    Si quelqu'un pouvait me garantir que ma chaudière peut encore durer 10 ans, je pense que j'éviterais les travaux...
    La chaudière a pellet ne m'attire pas spécialement au vu de son prix, j'en suis encore à me renseigner.

    Merci encore pour ton intérêt, je vais potasser ce que tu m'as envoyé.
    un peu de bon sens....
    https://travaux.mondevis.com/chauffa...hauffage-fioul
    une chaudière fuel, compter dans les 5000€, 7000€....
    si sa durée de vie est d'une quinzaine d'années, cela voudrait dire qu'il couterait 500€ de matos par an, somme à laquelle il faudra rajouter le fuel, la maintenance.....sans oublier le cout de l'installation du chauffage central. Dans ce cas, autant se chauffer en électrique, n'est ce pas? Si la durée de vie des chaudières était si courte, alors depuis le temps, ça se saurait et personne ne se chaufferait au fuel ou au gaz...


    plus un produit est ancien, moins il y a d'électronique, d'automatisme, moins il est compact. Autrement dit, il est plus facile à réparer
    http://img.bricoleurdudimanche.com/I...1306670382.jpg
    par exemple, une vieille vanne 4 voies
    il suffit de 4 vis à enlever pour accéder au mécanisme interne, et surement des simples joints à changer
    on voit même que cette vanne a déjà été démontée, vu l'état des 4 vis

    sur une chaudière moderne, ultra compact, bourré d'électro-électronique, pratiquement toute intervention doit être fait par un professionnel



    maintenant, combien d'années ta chaudière va continuer à fonctionner (sans une panne majeure et couteuse)?
    peut-être 1 an, ou 2ans, ou 5 ans.... Qui vivra verra, et toute année où la chaudière fonctionnera, ce sera d'autant de pris. Pourquoi changer la chaudière dès maintenant????


    tout ce qu'il faut, c'est de ne pas être pris de court, et devoir signer avec le premier chauffagiste disponible. Une maison mal isolée, dans une région froide, la chaudière puissante qui fait chauffage et eau chaude sanitaire. Une panne en janvier et c'est le drame

    dans ton cas, il ne fait pas si si si froid que ça dans le Limousin. Tu as commencé et vas continuer les travaux d'isolation (qui te dispenseront d'une chaudière puissante pour avoir chaud dans la maison). Tu as fermer la cheminée ouverte. Tu n'as pas le gaz de ville, donc tu habites "à la campagne limousine" avec un approvisionnement en bois buche relativement abordable. Pourquoi pas un insert ou poele en complément avec la chaudière fuel qui fonctionnera alors en intermittence.

    par la suite, si tu as un insert ou poele à buche, et si l'eau chaude est fournie par un cumulus, et si la chaudière fuel tombe en panne, alors tu ne seras pas pris à la gorge. Tu pourras temporiser quelques temps, le temps de bien analyser le problème (réparable ou à changer)...
     

  15. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    3 860

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, Si l'ancien propriétaire a l'air très soigneux, limite maniaque, c'est plutôt bon signe pour la chaudière, qui doit avoir encore de nombreuses années de fonctionnement devant elle.

    Vous pouvez demander à l'ancien propriétaire à qui il la faisait entretenir, et vous faites venir le même, et vous le faites parler en lui demandant s'il vient depuis longtemps et régulièrement. Mais bon, à votre place, je ne me ferais pas de souci pour une chaudière de cet âge.

    Mais si vous pouvez installer un poêle ou un insert, ça vous fait un deuxième chauffage, ce qui est conseillé de nos jours. Et vous essayez de voir les points faibles de l'isolation.

    Pour moi, rien ne presse, vous vous installez sans souci.

    Et se souvenir que quelqu'un qui vend et installe des chaudières aura tendance, même sans en avoir l'air, de vous pousser à changer, c'est son intérêt et son boulot. Il ne sera pas vraiment impartial.
    Dernière modification par Larzacien ; 09/09/2017 à 01h19.
     


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