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Choix de chauffage

  1. #1
    Greenky

    Choix de chauffage

    Bonjour,

    Je viens d'acheter une maison de 1975, chauffée au fioul.
    La chaudière a quasiment fait son temps et les professionnels qui sont passés m'ont dit qu'elle pouvait durer 1 mois comme 5 ans.
    Avant que le problème s'impose, j'aimerais le régler.
    La maison fait 85 m² sur sous sol, la partie vie est à l'étage. Les vitrage viennent d'être refaits et l'isolation des combles est prévue (remettre une couche d'isolation sur celle déjà présente).
    Il y a des radiateurs en fonte dans toutes les pièces. Dans la pièce de vie, il y a une cheminée avec une évacuation directe par le toit et une arrivée d'air par le sous sol.

    Ma question est la suivante, quel moyen de chauffage choisir pour remplacer le fioul ?
    En cherchant sur internet on trouve tous les avis et il est impossible de se faire une idée car chaque habitation nécessite un chauffage adapté, alors lequel serait adapté pour ma maison ?

    Merci pour vos avis.

    -----


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  3. #2
    dardarmotus13

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour,

    Dans quelle région habites tu?

    Cordialement

  4. #3
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    J'habite en limousin, la température ne descend pas très bas en général, mais ça peut être un peu humide le matin.

  5. #4
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    bonjour, Eh bien, il faut voir quelles sont les énergies disponibles : -le gaz de ville passe-t-il devant la maison ? si oui, c'est envisageable

    Sinon, il ne faut pas prendre le gaz en cuve, ça revient largement aussi cher que des radiateurs électriques.

    Il faudrait savoir quel âge a la chaudière, regarder la plaque pour voir s'il n'y a pas une date ? Quelle est la marque et le type de la chaudière ?

    Si elle fonctionne normalement, rien ne presse... Le chauffagiste veut essayer de placer une chaudière sans avoir l'air d'insister, très certainement.
    Le mazout reste compétitif et a tendance à baisser, donc comme la chaudière existe, il n'y a pas le feu au lac.

    La cheminée : est-ce une cheminée ouverte ? (celle qui chauffe les oiseaux) ou un insert ? (éventuellement mettre quelques photos pour se faire une idée.

    Normalement une maison de 1975 a les murs d'isolés comme à l'époque (minimum 5 cm de LV dans les murs, c'etait le minimum obligatoire, mais parfois il y a eu un peu plus.

    Si vous avez installé des fenêtres neuves, ils faudrait que celles des chambres et du séjour aient une aération dans le haut et installer une VMC, sinon vous allez avoir des problèmes, et il faut que les portes intérieures aient un passage dans le bas de 12 mm environ pour permettre à l'air de circuler, à moins d'installer une VMC DF qui ne nécessite pas d'ouverture sur les fenêtres.
    Y a-t-il une hotte à extraction dans la cuisine ? ce serait bien qu'il y en ait une je dis bien extraction (celle qui sort l'air dehors). Pas besoin qu'elle soit très puissante, entre 300 et 400 m3/h ça suffit.

  6. #5
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour Larzacien et merci pour ton intérêt.
    Actuellement le gaz de ville n'est pas disponible pour mon habitation, donc le gaz n'est pas envisageable.
    La chaudière a entre 10 et 15 ans d'après la vendeuse qui tarde à me remettre les papiers. Un des ballons de la chaudière est marqué "2004" s'il date de l'origine de la chaudière ça lui fait 13 ans.
    La chaudière est une schafer, apparemment une marque réputée m'a dit le chauffagiste.
    Disons qu'on aimerait profiter du crédit d'impôt et ne pas attendre que ça nous tombe sur le coin de la tête quand elle aura envie de claquer et qu'il n'y aura plus d'aides pour l'installation...

    Cheminée ouverte qui chauffe les oiseaux, c'est exactement ça.
    Concernant l'isolation, je vais refaire faire celle des combles bientôt, pour le reste, comme je disais, les huisseries ont 2 ans tout est PVC et double vitrage, elles disposent chacune d'une barre d'aération.
    Les dessous de portes sont ok, j'y passe quasiment un doigt.
    Pour la hotte de la cuisine elle est en sortie directe sur le toit. Elle est à extraction.
    Je mettrais des photos dès que ma connexion me le permettra.

    Merci

  7. #6
    cornychon

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour,
    Que ce soit du fioul ou un autre combustible, pour des conditions climatiques données, il faudra toujours introduire dans ta maison la même quantité de chaleur.
    En clair, lorsque ta chaudière fioul produit 70 kWh pour chauffer, ton autre moyen de chauffage devra produire 70 kWh.
    Il faut donc regarder le prix du kWh de chaque combustible, l’investissement, le retour sur investissement, les corvées pour faire fonctionner le chauffage.

    Voici les Prix des énergies et combustibles pour chauffage et production d'eau chaude sanitaire août 2017.
    https://www.picbleu.fr/page/prix-off...bois-fioul-gaz

    Si tu consommes 15 000 kWh/an
    Ta facture fioul est de 0.09 € x 15 000 = 1350 €
    Ta facture gaz serrait de 0.08 € x 15 000 = 1200 €
    Ta facture granulés serrait de 0.06 € x 15 000 = 900 €

    Entre le fioul et les granulés il y a un écart d'environ 450 €/an

    Une chaudière granulés coute environ 15 000 €, il faut dans cette hypothèse, 15000/450 = 34 ans pour amortir.
    C’est en gros la durée de vie de la chaudière ! !

    Un conseil ! Garde ta chaudière fioul.
    Pour faire des économies, si ton porte monnaies est d'accord, isole le plus possible le plus rapidement possible.
    Tu vas gagner en gros les 30% sur la consommation énergétique.
    C'est pratiquement l'écart qu'il y a entre le prix du fioul et le prix des granulés.

    Les valeurs que je donne sont des ordres de grandeurs, mais elles sont statistiquement exploitables
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  8. #7
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    Merci cornychon pour ta réponse.
    Effectivement, c'est intéressant pris dans ce sens, mais est ce qu'une chaudière de 15 ans a des chances de vivre beaucoup plus longtemps ?
    L'usure de la machine me fait penser que je risque d'y mettre beaucoup d'argent si les années se faisait ressentir.
    Effectivement ton calcul semble juste, seulement on part du fait que les deux machines seraient neuves, hors ça n'est pas le cas.
    Si quelqu'un pouvait me garantir que ma chaudière peut encore durer 10 ans, je pense que j'éviterais les travaux...
    La chaudière a pellet ne m'attire pas spécialement au vu de son prix, j'en suis encore à me renseigner.

    Merci encore pour ton intérêt, je vais potasser ce que tu m'as envoyé.

  9. #8
    cornychon

    Re : Choix de chauffage

    Juste des éléments de réflexions :
    Durée de vie moyenne estimée à 20 ans voire 35 ans
    http://www.linternaute.com/bricolage...ssionnel.shtml
    https://www.m-habitat.fr/chaudieres/...haudiere-169_A

    La voiture la plus économique est la voiture d’occasion. C’est la solution du pauvre ! !
    C’est probablement la même chose avec une chaudière. Plus d’amortissement, juste de l’entretien!
    Éliminer les explications inutiles, simplifier celles qui sont nécessaires.

  10. #9
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    J'entends bien tes arguments qui me poussent aux économies, cependant je n'ai pas connaissance de l'entretien effectué par les précédents usagers de la chaudière...
    Penses tu que je peux faire confiance aux 2 dernières personnes pour l'entretien de la machine (question rhétorique...)?
    Disons que si j'avais l'assurance que la chaudière tourne parfaitement, je ne me poserais pas la question d'en changer.
    Le DPE de la vente nous a également incité à nous renseigner, les diagnostique nous classent très bas uniquement à cause de la chaudière...

    Je vais attendre que l'ancienne propriétaire me fasse parvenir les papiers.
    Merci pour ton aide.
    Dernière modification par Greenky ; 08/09/2017 à 16h43.

  11. #10
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, Avec un chauffage au gaz, la maison serait classée pareil. Si c'est le chauffagiste qui a dit ça, il a glissé un gros mensonge. Seul le chauffage électrique plombe le DPE à cause du coefficient d'énergie primaire qui est de 2,58, ça signifie que pour 1 kw consommé, il faut en produire 2,58 sur le lieu de production.

    Une chaudière de moins de 15 ans, c'est une jeune fille. La mienne a juste 30 ans, et je ne compte pas les changer de si tôt.

    Déjà la mienne, par rapport à la première que j'avais a la carcasse bien isolée, ce qui limite les déperditions, donc celle de votre future maison doit être encore mieux. Et aussi, il faut bien isoler les tuyaux dans la chaufferie, ça fait encore économiser.

    Ce serait sacrilège de la changer, même si le chauffagiste commence à se frotter les mains.

    Et il ne faut pas marcher qu'au crédit d'impôt. Les chaudières actuelles sont bourrées d'électronique, on ne peut plus rien régler, et lorsqu'une carte électronique claque c'est 300 euros minimum; Donc moi, je garde ma chaudière de 30 ans.

    Vaut mieux essayer d'améliorer les points faibles de l'isolation, et installer un poêle par exemple. En cas de coupure de courant, ce qui ont un poêle rigolent, car ils peuvent se chauffer, alors que les autres se gèlent avec les autres chauffages, y compris les poêles à pellets.

    Bon, on n'est pas toujours là pour mettre le bois, mais avec un poêle soit en fonte soit avec de la pierre, on prolonge un peu la chaleur, ce qui n'est pas si mal.
    Un poêle ainsi que l'isolation (si on fait appel à une entreprise, ça donne droit au crédit d'impôts.

    Une pompe à chaleur, c'est entre 12 et 15000 euros. Les crédits d'impôts c'est surtout pour faire marcher le commerce et ça entraîne vraiment du gaspillage : chaudières récentes qui fonctionnent très bien qui partent à la casse...... au nom de l'écologie...

    Et le thermostat d'ambiance, détecte la chaleur et met la chaudière au repos momentanément. SElon le plan, la chaleur peut plus ou moins se répartir dans le reste de la maison.

    Lorsque Cornychon compare les énergies, je pense qu'il n'est pas tenu compte de l'abonnement au gaz de ville qui dépasse les 200 euros par an, et aussi du fait que le mazout, on peut l'avoir à bon prix en choisissant la période où il est le plus bas et avec les groupements d'achat. Il faut juste faire faire le plein de temps en temps, en général une fois par an, et ça ne veut pas dire que la cuve et vide, mais on la remplit pour être tranquille.

  12. #11
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    Je vois que tout le monde est plus ou moins d'accord.
    Disons que c'est rassurant en un sens.
    Comment puis je faire constater l'état de la chaudière svp ? Un chauffagiste pourrait me dire si elle est en bon état ou il faudrait un spécialiste ?
    Le poêle à bois est une bonne idée, la cheminée en l'état chauffe les oiseaux comme dit Larzacien.
    J'ai également une pompe neuve et un cadran à aiguille non installé qui aurait du l'être, qu'en faire ?

  13. #12
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    BONJOUR, regardez sur le chaudière s'il n'y a pas une étiquette d'un artisan qui fait l'entretien, c'est souvent le cas. Et vous allez le voir pour lui demander s'il est allé souvent entretenir cette chaudière. Il aura vite vu sur son ordinateur ou de mémoire.

    Lors de l'achat, il ne faut pas faire venir un chauffagiste, mais un artisan qui fait l'entretien, genre SAVGAZ ou autre qui ne vend pas mais fait que de l'entretien.

    Vous lui faites faire l'entretien, normalement sans rien dire. Vous pouvez lui demander si elle n'est pas trop encrassée, et vous le laissez parler, il risque fort de vous donner son avis sans que vous le lui demandiez... Vous pouvez lui dire que vous avez entendu dire que cette marque de chaudière est réputée et là aussi vous le laissez parler.

    Même si quelques entretiens avaient été sautés, ce n'est pas pour ça qu'elle est fichue, par contre faites là entretenir une fois par an, d'ailleurs c'est obligatoire.

    Demandez au vendeur de vous montrer le dernier contrôle et un ou deux autres précédents, surtout si vous n'avez pas encore acheté, il sera bien obligé de les chercher s'il veut vendre.

    Et puis vous voyez, s'il a l'air soigneux ou non, dans le local de la chaudière, regardez l'ensemble, donnez un coup d'oeil discret à sa voiture etc.... ça donne une idée du bonhomme et de sa façon de faire.

  14. #13
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    J'ai déjà acheté la maison.
    Le local de la chaudière est nickel, carrelé et il y a même posé du papier peint.
    Le précédent proprio était très soigneux.
    Après qu'en est t'il de la chaudière, je ne le saurais qu'en faisant venir un pro.
    J'ai cherché l'étiquette mais je n'ai trouvé que la plaque comportant les caractéristiques techniques de la machine.
    Bon je vais attendre les papiers de l'ancien propriétaire.

  15. #14
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    Citation Envoyé par Greenky Voir le message
    Merci cornychon pour ta réponse.
    Effectivement, c'est intéressant pris dans ce sens, mais est ce qu'une chaudière de 15 ans a des chances de vivre beaucoup plus longtemps ?
    L'usure de la machine me fait penser que je risque d'y mettre beaucoup d'argent si les années se faisait ressentir.
    Effectivement ton calcul semble juste, seulement on part du fait que les deux machines seraient neuves, hors ça n'est pas le cas.
    Si quelqu'un pouvait me garantir que ma chaudière peut encore durer 10 ans, je pense que j'éviterais les travaux...
    La chaudière a pellet ne m'attire pas spécialement au vu de son prix, j'en suis encore à me renseigner.

    Merci encore pour ton intérêt, je vais potasser ce que tu m'as envoyé.
    un peu de bon sens....
    https://travaux.mondevis.com/chauffa...hauffage-fioul
    une chaudière fuel, compter dans les 5000€, 7000€....
    si sa durée de vie est d'une quinzaine d'années, cela voudrait dire qu'il couterait 500€ de matos par an, somme à laquelle il faudra rajouter le fuel, la maintenance.....sans oublier le cout de l'installation du chauffage central. Dans ce cas, autant se chauffer en électrique, n'est ce pas? Si la durée de vie des chaudières était si courte, alors depuis le temps, ça se saurait et personne ne se chaufferait au fuel ou au gaz...


    plus un produit est ancien, moins il y a d'électronique, d'automatisme, moins il est compact. Autrement dit, il est plus facile à réparer
    http://img.bricoleurdudimanche.com/I...1306670382.jpg
    par exemple, une vieille vanne 4 voies
    il suffit de 4 vis à enlever pour accéder au mécanisme interne, et surement des simples joints à changer
    on voit même que cette vanne a déjà été démontée, vu l'état des 4 vis

    sur une chaudière moderne, ultra compact, bourré d'électro-électronique, pratiquement toute intervention doit être fait par un professionnel



    maintenant, combien d'années ta chaudière va continuer à fonctionner (sans une panne majeure et couteuse)?
    peut-être 1 an, ou 2ans, ou 5 ans.... Qui vivra verra, et toute année où la chaudière fonctionnera, ce sera d'autant de pris. Pourquoi changer la chaudière dès maintenant????


    tout ce qu'il faut, c'est de ne pas être pris de court, et devoir signer avec le premier chauffagiste disponible. Une maison mal isolée, dans une région froide, la chaudière puissante qui fait chauffage et eau chaude sanitaire. Une panne en janvier et c'est le drame

    dans ton cas, il ne fait pas si si si froid que ça dans le Limousin. Tu as commencé et vas continuer les travaux d'isolation (qui te dispenseront d'une chaudière puissante pour avoir chaud dans la maison). Tu as fermer la cheminée ouverte. Tu n'as pas le gaz de ville, donc tu habites "à la campagne limousine" avec un approvisionnement en bois buche relativement abordable. Pourquoi pas un insert ou poele en complément avec la chaudière fuel qui fonctionnera alors en intermittence.

    par la suite, si tu as un insert ou poele à buche, et si l'eau chaude est fournie par un cumulus, et si la chaudière fuel tombe en panne, alors tu ne seras pas pris à la gorge. Tu pourras temporiser quelques temps, le temps de bien analyser le problème (réparable ou à changer)...

  16. #15
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, Si l'ancien propriétaire a l'air très soigneux, limite maniaque, c'est plutôt bon signe pour la chaudière, qui doit avoir encore de nombreuses années de fonctionnement devant elle.

    Vous pouvez demander à l'ancien propriétaire à qui il la faisait entretenir, et vous faites venir le même, et vous le faites parler en lui demandant s'il vient depuis longtemps et régulièrement. Mais bon, à votre place, je ne me ferais pas de souci pour une chaudière de cet âge.

    Mais si vous pouvez installer un poêle ou un insert, ça vous fait un deuxième chauffage, ce qui est conseillé de nos jours. Et vous essayez de voir les points faibles de l'isolation.

    Pour moi, rien ne presse, vous vous installez sans souci.

    Et se souvenir que quelqu'un qui vend et installe des chaudières aura tendance, même sans en avoir l'air, de vous pousser à changer, c'est son intérêt et son boulot. Il ne sera pas vraiment impartial.
    Dernière modification par Larzacien ; 09/09/2017 à 01h19.

  17. #16
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    Wizz, effectivement il n'y a pas grand intérêt à changer une machine qui fonctionne.
    L'idée m'était venue à cause du DPE de la maison qui me proposait de changer la chaudière car trop ancienne. La prime à 30% m'a également poussé dans ce sens.
    La chaudière actuelle semble vraiment rustique, le thermostat comporte un régulateur et deux boutons sans indicateur de température.
    Le projet désormais c'est de transformer la cheminée en insert, ou d'installer un poêle, dans les deux cas je dépenserais moins d'argent qu'en changeant de moyen de chauffage.
    Avez vous une idée des ordres de prix ? Je vais me lancer dans les recherches, j'aime beaucoup le chauffage au bois mais la cheminée actuelle ne chauffera pas grand chose...

    Normalement je récupère les informations sur la chaudière ce week end, je pourrais alors contacter la personne qui l'a entretenue.

    Merci pour votre aide.

  18. #17
    Patrick_91

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour,

    Juste quelques réflexion en supplément des exellents conseils dispensés le long de ce fil par approt à ta situation :
    Dans une chaudière a fioul, il n'y a pas grand chose , une pompe a fioul, une carte électromécanique ou électronique pour la gestion de l'allumage et les sécurités , en général costaud, si ce n'est pas le cas on trouve sur le net de quoi échanger et réparer, ensuite le gicleur et les filtres a fioul doivent être changés régulièrement ou nettoyés (filtres). avec tout ceci la chaudières doit etre réglable (pollution) sans problème. (la mienne a 30 ans c'est vieux et fiable , et facile a dépanner).
    Bien sur les chaudières modernes ont un meilleur rendement mais priorité a l'isolation en effet.

    Pour ton thermostat , a tous les coups c'est une commande sur deux fils, tu peux mettre un thermostat d'ambiance dans une pièce choisie (pas là ou se trouve le poèle ou la cheminée) par un machin moderne a 30 ou 50 Euros avec horaires hebdomadaires et commande de température jour nuit ... etc etc ....

    La seule amélioration réelle a apporter sur un vieux système serait d'installer une vanne mélangeuse électrique et pilotée par un thermostat interieur et exterieur afin de remplacer la régulation tout ou rien sur le circulateur d'eau dans les radiateurs .. cela produit une température constante sans avoir à régler quoique ce soit en permanence et tient compte pas trop mal des conditions météo extérieures ..
    Les marchands de matériels sont toujours intéressés a fourguer du neuf et font croire en général qu'ils sont spécialistes de la marque et ou du modèle de chaudière et essayent d'embarquer le client dans des contrats juteux dès la période de garantie passée. En cas de panne c'est facturation des pièces en sus, et souvent changées au pif , c'est pire que le garage automobile.
    Seule solution la liste des services techniques agréés par les marques , dans ce cas c'est souventmieux ..

    A plus
    Dernière modification par Patrick_91 ; 09/09/2017 à 07h47.
    C'est l'étincelle qui a fait déborder le vase !

  19. #18
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    Citation Envoyé par Greenky Voir le message
    Wizz, effectivement il n'y a pas grand intérêt à changer une machine qui fonctionne.
    L'idée m'était venue à cause du DPE de la maison qui me proposait de changer la chaudière car trop ancienne. La prime à 30% m'a également poussé dans ce sens.
    La chaudière actuelle semble vraiment rustique, le thermostat comporte un régulateur et deux boutons sans indicateur de température.
    Le projet désormais c'est de transformer la cheminée en insert, ou d'installer un poêle, dans les deux cas je dépenserais moins d'argent qu'en changeant de moyen de chauffage.
    Avez vous une idée des ordres de prix ? Je vais me lancer dans les recherches, j'aime beaucoup le chauffage au bois mais la cheminée actuelle ne chauffera pas grand chose...

    Normalement je récupère les informations sur la chaudière ce week end, je pourrais alors contacter la personne qui l'a entretenue.

    Merci pour votre aide.
    supposons que dans la maison, pour avoir chaud, tu dois allumer 10 radiateurs électriques de 1kW. Chaque heure, la maison consommera 10kWh d'énergie pour son chauffage
    -en fuel, la chaudière consommera 1 litre par heure
    -en gaz, elle consommera 1m3 par heure
    -et en élect, la maison consommera 10kWh à chaque heure

    Le soucis pour l'élect, c'est que pour la fabriquer (sauf hydraulique, éolienne, solaire), on chauffe l'eau pour produire de la vapeur, qui actionnera une turbine, qui entrainera un alternateur, qui produira de l'électricité. Il y a un rendement à cette centrale. Il faut environ 3kWh d'énergie sous forme de charbon ou gaz ou fuel pour produire 1kWh d'énergie sous forme électrique. Vu le mixage des modes de production électrique en France, il faut en moyenne environ 2.58kWh d'énergie primaire pour produire 1kWh d'électricité.
    Voilà pourquoi les logements chauffés à l'électricité ont un DPE très mauvais (alors que ce logement consommera d'autant de kWh sous forme d'élect ou sous forme de fuel ou gaz). Si on produisait de l'élect via le fuel ou gaz, alors le bon sens dira "autant se chauffer directement au fuel ou gaz" au lieu de dissiper les 2/3 de la chaleur dans les rivières et tours de refroidissement

    Maintenant, pour un logement déjà chauffé au fuel.
    Entre une chaudière ultra moderne et une vieille, il y aurait peut-être une différence de 5-10% de rendement, en exagérant comme pas possible. Entre une vieille chaudière au gaz (avec un bruleur en veille) et une chaudière gaz moderne (pas de veille, allumage électronique), il y aura une grosse différence de consommation imputable à cette veille. Mais pas pour les chaudières fuel.

    SI le DPE d'une maison chauffée au fuel est mauvais, ce n'est pas à cause de la chaudière mais à l'isolation de la maison, médiocre, qui fait qu'on consomme beaucoup de fuel, et donc mauvais DPE. Ce qui est ton cas puisque cheminée ouverte (c'est comme si on avait une fenêtre ouverte dans la maison), isolation médiocre, fenetre médiocre...

    Bref, la chaudière est vraiment la dernière chose à changer chez toi
    Le "technicien DPE", soit il est incompétent, soit il est de mèche avec un chauffagiste

  20. #19
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    La chaudière actuelle semble vraiment rustique, le thermostat comporte un régulateur et deux boutons sans indicateur de température.
    tant mieux
    souviens toi de ta jeunesse, chez mémé
    son lave linge était rustique, bouton on/off, peut-être 3 modes de lavage, mais ça a fonctionné pendant 30 ans, voire plus... Et tout ce qu'il y avait comme panne ou entretien à faire, c'était peut-être une courroie à changer, ou un "charbon"
    toi aujourd'hui, tu t'es émerveillé devant le lave linge ultra moderne acheté récemment, avec plein de programmation. Mais sur ces 10 dernières années, tu es surement à ton 2eme machine, voire 3eme... (parce que lorsqu'on t'annonce que pièce et main d'oeuvre, ça coute 300€, alors tu pars acheter une machine neuve...)

    un lave linge moderne, au moins ça essore mieux, abime moins la laine...que le lave linge antique de mémé
    mais une chaudière fuel???


    Normalement je récupère les informations sur la chaudière ce week end, je pourrais alors contacter la personne qui l'a entretenue.
    quand tu achètes une voiture occasion, le premier réflexe, c'est d'ouvrir le capot et voir l'état de la mécanique, si c'est rouillé, pisse de l'huile, des traces de fuite de liquide, etc...
    fais en de même avec ta chaudière
    il y a des panneaux à enlever et voir comment c'est à l'intérieur



    Le projet désormais c'est de transformer la cheminée en insert, ou d'installer un poêle, dans les deux cas je dépenserais moins d'argent qu'en changeant de moyen de chauffage.
    Avez vous une idée des ordres de prix ? Je vais me lancer dans les recherches, j'aime beaucoup le chauffage au bois mais la cheminée actuelle ne chauffera pas grand chose...
    Le mieux, ce serait de "nous faire visiter" ta maison
    Faire rapidement un plan de la maison . Un simple croquis, à peu près à l'échelle, en respectant la superposition des piièces entre le rez de chaussé et l'étage, avec l'emplacement de la cheminée
    Dans le salon, aller à l'opposé de la cheminée et prends une photo PLAN LARGE (pour qu'on voit toute la cheminée depuis le sol au plafond, ainsi que tout ce qui est autour de la cheminée)

    Selon ce qu'on verra, ça pourrait être la conservation de la cheminée et l'équiper d'un insert, ou la conserver avec un foyer fermé. Eventuellement avec une distribution de la chaleur vers les pièces à l'étage. Ou sinon un poele et destruction de la cheminée, etc...

  21. #20
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, 10 radiateurs électriques de 1 kw ne consomment pas forcément 10 kw à l'heure et heureusement. Il ne faut pas oublier le thermostat qui coupe le courant à la résistance lorsque la température réglée est atteinte.

    Le thermostat, même le plus basique, c'est déjà une belle invention qui permet d'avoir une température plus régulière et ça évite le gaspillage en ayant trop chaud.

    Et c'est pareil pour le fioul ou le gaz.

    Pour que ça consomme plein pot, il faudrait qu'il fasse très froid, que l'isolation soit inexistante ou faible ou qu'on laisse les fenêtres ouvertes, et idem pour le gaz.

    Il faut penser à tout.

  22. #21
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour, 10 radiateurs électriques de 1 kw ne consomment pas forcément 10 kw à l'heure et heureusement. Il ne faut pas oublier le thermostat qui coupe le courant à la résistance lorsque la température réglée est atteinte.
    merci cher larzacien de m'avoir appris l'existence des thermostats qui coupera le fonctionnement des radiateurs lorsque la température est atteinte

    mais est ce qu'il t'es venu à l'esprit que cet exemple est à mettre en parallèle avec la consommation DE LA MAISON de 1 litre de fuel ou de 1m3 de gaz? et que tout ceci a pour but de lui expliquer comment est calculé le DPE, et pourquoi un DPE élect sera mauvais, et qu'il ne faut pas confondre entre un mauvais DPE élect avec un mauvais DPE fuel?????

    dans l'avenir, essaie de lire l'intégralité des commentaires, et chercher dans quel contexte se situe les phrases...

  23. #22
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    bonjour, Oui, tu connais les thermostats soit, mais en présentant les choses ainsi sans préciser plus, tu vas affoler pas mal de personnes qui ne sont pas très familiarisées avec le fonctionnement des chauffages, donc mon intervention est utile.

  24. #23
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    j'ai présenté lachose de cette manière suivante
    supposons que dans la maison, pour avoir chaud, tu dois allumer 10 radiateurs électriques de 1kW.

    Chaque heure, la maison consommera 10kWh d'énergie pour son chauffage
    -en fuel, la chaudière consommera 1 litre par heure
    -en gaz, elle consommera 1m3 par heure
    -et en élect, la maison consommera 10kWh à chaque heure

  25. #24
    Larzacien

    Re : Choix de chauffage

    bonjour, Le "SUPPOSONS", même en rouge ne change rien. Normalement tout chauffage se coupe lorsque la maison est chauffée en continu, ce qui est le cas la plupart du temps. Exception faite pour un ou deux jours lorsqu'on arrive dans une résidence secondaire qui reste de longues périodes sans chauffage, qui plus est si elle n'est pas isolée ou isolée par l'extérieur, il faudra chauffer la masse de la maçonnerie.

    Parce que celui qui fait le calcul de la conso de 10 radiateurs dont la résistance ne s'arrêterait pas 24/24 h, c'est sûr qu'il va prendre peur.

  26. #25
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    le "supposons" est suivi de ceci
    Chaque heure, la maison consommera 10kWh d'énergie pour son chauffage
    -en fuel, la chaudière consommera 1 litre par heure
    -en gaz, elle consommera 1m3 par heure
    -et en élect, la maison consommera 10kWh à chaque heure
    qui lui même est suivi de ceci
    Le soucis pour l'élect, c'est que pour la fabriquer (sauf hydraulique, éolienne, solaire), on chauffe l'eau pour produire de la vapeur, qui actionnera une turbine, qui entrainera un alternateur, qui produira de l'électricité. Il y a un rendement à cette centrale. Il faut environ 3kWh d'énergie sous forme de charbon ou gaz ou fuel pour produire 1kWh d'énergie sous forme électrique. Vu le mixage des modes de production électrique en France, il faut en moyenne environ 2.58kWh d'énergie primaire pour produire 1kWh d'électricité.
    Voilà pourquoi les logements chauffés à l'électricité ont un DPE très mauvais (alors que ce logement consommera d'autant de kWh sous forme d'élect ou sous forme de fuel ou gaz). Si on produisait de l'élect via le fuel ou gaz, alors le bon sens dira "autant se chauffer directement au fuel ou gaz" au lieu de dissiper les 2/3 de la chaleur dans les rivières et tours de refroidissement


    exemple d'extrait d'une phrase pouvant ensuite sortir du sens initial
    il boit du vin
    on peut comprendre que c'est un amateur de vin

    on prend juste une portion de cette phrase, qui devient alors
    il boit
    le sens de cet extrait devient différent. C'est un alcoolique

    donc dans l'avenir, merci essayer d'éviter d'extraire une portion du commentaire d'autres personnes

  27. #26
    yaadno

    Re : Choix de chauffage

    bonjour:entierement d'accord sur ce qui a été dit sur la longévité des chaudières anciennes;je dirai même que celle la est un peu jeune!
    il serait bon de savoir si le corps de chauffe est en fonte;si oui:tu peux dormir tranquille;
    radiateurs fonte:excellent;
    si ballon ECS séparé de la chaudière:excellent en cas de pb entartrage;
    Ameliorations possibles:isolation;régulation simplifiée;fermer conduit cheminée;
    améliorations ultérieures:régul sur vanne motorisée;poele en appoint;isolation par l'extérieur;
    cdlt

  28. #27
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    Bonjour à tous et merci pour votre aide précieuse et vos conseils.

    Quelqu'un aurait t'il une idée du prix d'une transformation d'une cheminée ouverte en insert ?

    J'ai inspecté la chaudière et elle est isolée de partout, la tuyauterie également je pense qu'on peut en déduire que le précédent propriétaire était soigneux...

  29. #28
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    montre nous à quoi ressemble ta cheminée
    montre comment est ta maison (croquis, plan)
    ensuite, on verra



    par exemple, si la cheminée est moche, sans valeur, construite avec des parpaings et briques à l'arrache, alors il serait peut-être préférable de tout casser et y mettre un poele où sa chaleur pourra rayonner tout autour sans gêne ainsi que la convection d'air autour (c'est le plus efficace en terme de rendement énergétique).
    http://www.travaux.com/wp-content/up...11/FREJOLE.jpg
    un peu d'isolation au mur derrière si placo-polystyrène. Sinon ou puis, directement une ou deux grandes plaques métal parefeu
    au plafond, une plaque circulaire ou carré pour faire la jonction avec le plafond


    Si la cheminée est très belle, apporte de la valeur à la maison, alors insert (pour pouvoir glisser par l'entrée de la face avant)


    Si la cheminée est au milieu de la maison, alors peut-être conserver une cheminée avec un foyer fermé. Garder la chaleur concentrée dans la hotte et mettre des gaines pour faire sortir cet air très chaud directement dans les chambres à l'étage


    bref, tout dépend si tu veux optimiser ce moyen de chauffage ou pas

  30. #29
    Greenky

    Re : Choix de chauffage

    IMG_20170908_151638.jpg
    La cheminée, il manque le haut, mais la partie intéressante est là.

    IMG_20170910_141115.jpg
    La maison qui est sur sous sol avec les pièces de vie à l'étage et la chaudière en sous sol.

    IMG_20170908_151945.jpg
    La tuyauterie, je n'arrive pas à uploader le capot ouvert, voici un lien externe : https://www.hostingpics.net/viewer.p...0170910110.jpg

  31. #30
    wizz

    Re : Choix de chauffage

    montre le haut
    laisse les autres voir et juger si c'est intéressant ou pas
    certains détails peuvent ne rien signifier pour toi, mais auront de l'importance pour les autres, des détails qui permettront de trancher entre 2 solutions envisagées

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