Choix de chauffage

[Greenky]

https://www.hostingpics.net/viewer.p...0910143803.jpg
La voici complète.
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[yaadno]

re:ça m'a l'air excellent tout ça!cheminée centrale,arrivée d'air extérieure,;voir la section du conduit pour adaptation à un poele ou insert;
la chaudière à l'air d'avoir une vanne motorisée et on aperçoit la sonde départ fixée sur le tube;n'y a t-il pas une sonde extérieure?reste à savoir si c'est une fonte ou une acier;
cdlt

[Greenky]

Merci yaadno pour ta réponse.
Pour la cheminée, le plus simple serait de mettre un insert dans la cheminée existante ?
Il va falloir que je me presse si je veux faire ça avant l'hiver.
Pour la chaudière elle est en fonte par contre pour les sondes je ne saurais pas dire...

[wizz]

OK. Parfait. Allons y

http://forums.futura-sciences.com/at...910_141115.jpg
tu confirmes bien que tout est là, qu'il n'y a pas un étage au-dessus où il y aurait plusieurs chambres
Entrée.
Porte escalier à droite à la cave
A gauche, grande ouverture sur le salon.
A droite, la cuisine
Puis les 3 pièces au fond qui auraient pu être 3 chambres


Un petit cours sur la différence entre poele, foyer fermé et insert, pour que tu comprennes l'avantage et l'inconvénient de chaque

http://poele.brisach.com/images/prod...nsart,show.jpg
Ceci est un poele. C'est un simple fut métallique.
Le bois y brule à l'intérieur, chauffe le fut. Les parois diffusent alors la chaleur par radiation et par convection. Le tout totalement passif (pas de bruit d'une turbine pour une convection forcée comme les inserts). C'est le moyen le plus efficace pour diffuser la chaleur dans UNE pièce de la maison. Les radiations de chaleur font que ceux qui sont sur le côté pourront ressentir aussi de la chaleur. Pas besoin d'être en face devant la vitre.



http://www.dovre.fr/base/produits/2176CBS_03D-zoom.jpg
http://fr.cdn.v5.futura-sciences.com...biomasse14.jpg
Ceci est un foyer fermé. Il est exactement comme un poele, peut fonctionner comme un poele. Mais on construira un habillage, une cheminée autour du foyer fermé. Parce que pour certaines personnes, la présence d'une cheminée dans une maison, ça fait bôôôô...
http://www.leuck.fr/site/images/normal/CH17-0.jpg

Fonctionnement d'un foyer fermé
La chaleur du feu sort pour une partie par la porte en radiation et en convection
L'autre partie, l'essentiel de la chaleur du feu chauffera le fut, les parois du foyer fermé. L'air froid du salon entre par le bas, est chauffé par les parois du foyer fermé, se concentre dans la hotte et ressort dans le salon. C'est la convection. Comme cette convection se répète encore et encore, alors peu à peu, le salon devient de plus en plus chaud.
Un foyer fermé fonctionne en silence, puisqu'il n'y a pas de turbine comme l'insert. Il peut dissiper facilement sa chaleur par une grande surface de ses parois. Par rapport au poele, on perd les radiations sur les côté. En revanche, on gagne en concentrant la chaleur dans la hotte
-si le foyer fermé (et son habillage cheminée) sert à chauffer une seule pièce, le salon, alors il y a peu d'intérêt, sauf pour l'aspect esthétique de la présence d'une cheminée
-en revanche, l'avantage, en gardant la chaleur concentrée dans la hotte, c'est qu'on peut distribuer assez efficacement cette chaleur dans d'autres pièces avec un kit de distribution de chaleur (il est plus efficace d'aspirer 500m3/h d'un air à 60°C dans la hotte plutôt qu'à 25°C en haut du plafond)



http://www.poelepellets.net/gestion/...124-020009.jpg
Ceci est un insert
Lorsqu'on a une cheminée qu'on désire garder, et qu'on veut y mettre un appareil à l'intérieur, il faut que ce dernier puisse glisser sous la poutre.
Si on se contente de glisser un poele dans la cheminée, alors toute la chaleur produite partira dans la hotte, puis dans le boisseau pour sortir dehors. De ce fait, un insert est un poele dont on a recouvert d'un caisson autour. Ainsi, l'air froid du salon pourra entrer par des ouvertures sous l'insert, faire le tour pour être réchauffé, avant de ressortir dans le salon par des ouvertures au-dessus
http://dam-static.rueducommerce.fr/m...sert-3258n.jpg

Un insert est donc petit, compact, a moins de surface de dissipation thermique que le foyer fermé. Pour pouvoir extraire davantage de chaleur, on a souvent recours à une ventilation forcée, une turbine. C'est bruyant. Et en cas de panne d'élect, sans une ventilation forcée, ça chauffe moins bien le salon. La chaleur reste dans la fumée, qui sortira sur le toit à une température encore très élevée.

Certains inserts ont un petit avantage. Il y a des raccords pour qu'on puisse aspirer son air chaud et le distribuer ailleurs
http://www.bricodepot.fr/images/page...5500/65866.jpg

Globalement, un insert est le moins recommandé par rapport au poele ou foyer fermé, parce qu'on souhaite conserver sa cheminée
A première vue, c'est ton cas. MAIS.....


http://forums.futura-sciences.com/at...910_141115.jpg
....mais ta cheminée est adossée à un mur intérieur le long du couloir.
Il y a 99.99% de chance pour que ce mur du couloir soit un simple cloison et non un mur épais porteur
Il y a des chances pour que tu souhaites conserver cette cheminée. Or, un insert n'est pas le meilleur des choix à faire, lorsqu'on a le choix.
La solution passera donc par la destruction du cloison du couloir, afin de pouvoir accéder dans la cheminée, dans sa hotte et y faire les travaux. Puis à la fin, on refait le cloison du couloir, avec pourquoi pas un panneau d'accès technique

http://notre-maison-maisons-pierre.o...-84577739.html
ici, tu peux voir la construction d'une cheminée avec un foyer fermé
Il construit la base, isole le mur derrière, pose le foyer fermé dessus, puis construit l'habillage autour

Chez toi, la base et la cheminée sont déjà construites. En découpant le mur, le cloison, tu pourras poser le foyer fermé sur la base, raccorder le tubage ou gaine souple, construire le caisson de décompression, découper dans la hotte les sorties d'air chaud, avant de refermer le cloison

Et puisque tu dis avoir une arrivée d'air depuis le sous sol, alors choisis un foyer fermé étanche qui prendra son air depuis le sous sol (ou depuis dehors via une gaine traversant le sous sol). Ainsi, tu n'auras pas de problème de retour de fumée dans le salon
http://a397.idata.over-blog.com/2/73.../P5081406a.jpg


http://www.bouilleur.fr/100_349200.j...1vs5c5xe2j9yd5
Eventuellement, dans la hotte, tu pourrais y mettre une gaine et relier à un système de distribution d'air chaud
système arrêté, l'air chaud sortira dans le salon de manière totalement silencieuse
système en marche, l'air chaud y est aspiré pour souffler dans la chambre et/ou bureau. Ceci va chasser l'air froid de la chambre ou du bureau qui sort dans le couloir et revient dans le salon. Ce sera pas très très bruyant (le mécanisme sera dans les combles), apportera un peu de chaleur dans les autres pièces , et soulage la surchauffe dans le salon...


Voilà....

[Greenky]

Salut Wizz et merci pour ta réponse,

Merci pour ton intérêt. Tu me conseilles donc une cheminée fermée.
L'installation d'une ventilation sur une cheminée fermée ne ressemble t'elle pas à l'insert qui redistribue la chaleur via ses raccords ?
Au niveau des tarifs, tu penses qu'on est dans quel ordre de prix pour faire installer tout ça ?

Pourquoi l'insert ne serait pas une bonne solution si on a le choix, l'évacuation n'est elle pas faite par la cheminée comme pour la cheminée fermée ?

Encore merci pour ton avis et tes conseils.

[yaadno]

re:en complément de ce que dit wiz,le foyer fermé est plutot fait pour etre posé à la construction ;de plus leur diam. de sortie étant souvent en 200mm il est possible que vous n'ayez pas la place;(d'ou ma question au §35)
on trouve des inserts avec des sorties en 130mm;
il est important d'installer un produit dont la puissance est adaptée aux déperditions et en tout cas pas surdimentionné ce qui conduirait à faire fonctionner l'appareil dans de mauvaises conditions;
on ne peut pas vraiment parler prix étant donné que la fourchette pour les produits ,varie de 300 à 3000 euro;
cdlt

[wizz]

Salut Wizz et merci pour ta réponse,

Merci pour ton intérêt. Tu me conseilles donc une cheminée fermée.
L'installation d'une ventilation sur une cheminée fermée ne ressemble t'elle pas à l'insert qui redistribue la chaleur via ses raccords ?
Au niveau des tarifs, tu penses qu'on est dans quel ordre de prix pour faire installer tout ça ?

Pourquoi l'insert ne serait pas une bonne solution si on a le choix, l'évacuation n'est elle pas faite par la cheminée comme pour la cheminée fermée ?

Encore merci pour ton avis et tes conseils.

Tu as surement un PC (tour), ou as eu. Tu y as surement ouvert. Peut-être même que tu as été un gamer dans le passé comme beaucoup d'ados.
https://www.cowcotland.com/images/ne...d-noctua-f.jpg
Un tel radiateur pourrait s'en passer du ventilateur. De par ses énormes surface de dissipation, la chaleur peut s'évacuer naturellement

Tu as surement vu des anciens PC genre Pentium 2, Pentium 3. Il y avait un minuscule radiateur. Et pour pouvoir évacuer sa chaleur, il fallait un ventilateur tournant à 6000rpm dans un vacarme. Et si on diminuait sa vitesse, ou s'il tombait en panne, alors c'est surchauffe et plantage CPU


C'est pareil pour un insert ou foyer fermé
Voici une cheminée, vu de l'extérieur
Si c'était un insert et une cheminée déjà existante, alors il doit glisser sous la poutre de brique
http://cheminees-maroc.com/wp-conten...SERT3000-2.jpg
la surface de dissipation est faible

Si c'était un foyer fermé, puis qu'on aurait ensuite construit la cheminée autour, alors la taille du foyer fermé importe peu. Il peut être plus gros que la face visible (la porte du foyer fermé)
http://www.cheminee.net/appli/images...8715_image.jpg
https://www.poelegodin.com/297/foyer...anthracite.jpg
http://www.cheminee.net/appli/images...9836_image.jpg

Voilà l'intérêt (thermiquement) d'un foyer fermé par rapport à un insert. Ce dernier, pour être efficace doit fonctionner avec une turbine pour augmenter la convection d'air "à l'intérieur de l'insert". Pour certaines personnes, le bruit leur est insupportable
http://www.chauffage-bois-granule.co...5776906516.jpg
http://www.chauffage-bois-granule.co...5777035102.jpg


Avec un foyer fermé, en temps normal, fonctionnant en passif, alors la chaleur sortira dans le salon par les grilles dans la hotte (et l'air froid du salon entre par le dessous)
Lorsqu'il fera bien chaud dans le salon, tu ne peux pas couper le feu comme un radiateur électrique. La chaleur continue à sortir dans le salon, qui deviendra un sauna. A ce moment là, tu aspires l'air chaud de la hotte pour le souffler dans d'autres pièces de la maison. Cela évite de transformer le salon en sauna, tout en chauffant un peu les autres pièces

Voilà. Une cheminée avec un foyer fermé, ça fonctionne sans élect, sans bruit. Et éventuellement, tu actionnes l'aspiration que lorsqu'il fera très chaud dans le salon (ou si tu privilégies le chauffage des autres pièces)
Avec un insert, la ventilation, la turbine fonctionne en permanence....


Dans ton cas:
-si tu veux passer par l'avant de la cheminée, passer sous la poutre en bois, sans rien casser, alors ça sera l'insert
-si tu veux un foyer fermé, alors soit tu casses toute la cheminée pour reconstruire une autre autour du foyer fermé (stupide comme solution), soit tu découpes la face arrière de la cheminée, c'est à dire le cloison du couloir. Ce sera comme le chargement d'une camionnette. Tu ouvres les portes à l'arrière de la fourgonnette pour charger. . QUand c'est fini, tu refermes les portes (et pour la cheminée, ça veut dire refaire le cloison derrière la cheminée)

[cornychon]

re:en complément de ce que dit wiz,le foyer fermé est plutot fait pour etre posé à la construction ;de plus leur diam. de sortie étant souvent en 200mm il est possible que vous n'ayez pas la place;(d'ou ma question au §35)
on trouve des inserts avec des sorties en 130mm;
il est important d'installer un produit dont la puissance est adaptée aux déperditions et en tout cas pas surdimentionné ce qui conduirait à faire fonctionner l'appareil dans de mauvaises conditions;
on ne peut pas vraiment parler prix étant donné que la fourchette pour les produits ,varie de 300 à 3000 euro;
cdlt

Bonjour,
Généralement, on choisi un produit dont la puissance nominale correspond aux besoins par grands froids. A Paris, il faut prévoir une température de base froid de -7°C.
Température de base :
http://herve.silve.pagesperso-orange.../temp_base.htm

Si on part sur cette hypothèse, le produit chauffe à sa puissance nominale. Puissance qui correspond aux conditions optimales, au meilleur rendement.
Dans la pratique, le produit travaille quasiment toujours en dehors de ce froid max. C’est en moyenne des températures extérieures de l’ordre de 8°C. Le produit fonctionne pratiquement toujours en régime dégradé.
Résultat ! Un appareil donné pour 75% de rendement à sa puissance nominale, a un rendement moyen annuel de l’ordre de 50% max.

[Greenky]

Salut,
Merci pour les précisions, je comprends mieux.
Présenté comme ça Wizz, l'insert est tentant, ça évite les travaux plus lourds de destruction de cloison, mais tu as l'air de défendre assez farouchement la cheminée fermée.
JE comprends un peu mieux les fonctionnements et les modes d'installation.
On verra maintenant concernant les devis et la faisabilité des différents projets.
Vous m'avez déjà convaincu de garder la chaudière fioul, j'espère qu'elle vous donnera raison !

[Greenky]

Bonsoir,
Suite à la visite d'un professionnel, nous avons été gratifiés d'un devis de plus de 8000 euros, car notre boisseau n'est apparemment pas aux normes (il doit être à plus de 10 cm de la charpente et le notre est à 7cm).
Du coup nous attendons la visite du prochain professionnel afin qu'il confirme les dires du premier.
Si le devis devait être confirmé, la question ne serait plus posée, je devrais alors boucher la cheminée en attendant de faire les travaux nécessaires à la normalisation des conduits.
Je vous tiendrais au courant des suites.
Merci pour votre aide.

[wizz]

quelles sont les dimensions du boisseau?

par exemple, si le boisseau fait 160x160mm dans lequel tu fais passer une gaine souple 150mm à simple paroi....

...ou si le boisseau fait 220x240mm dans lequel tu fais passer un conduit 180mm à double peau

bref, pas pareil...

[Greenky]

Parce que selon la taille du boisseau mon conduit entrerait dans la norme ?

[wizz]

https://ramonage.ooreka.fr/comprendr...it-de-cheminee

Conduit de cheminée : l'importance de la distance de sécurité

Par rapport aux matériaux combustibles, comme le bois d'une charpente, la distance de sécurité se situe entre la paroi extérieure du conduit et tous les matériaux combustibles de la construction.

Cette distance minimum a été fixée à :

16 cm entre la paroi intérieure du conduit et le bois de la charpente la plus proche,
7 cm entre la paroi intérieure du conduit et le bois d'huisserie (bâti, décoration, etc.).

https://www.systemed.fr/forum-bricol...rts_au_feu.jpg



http://www.ets-bonnet.fr/assets/img/portfolio/work5.jpg
voici un conduit avec son dépot de suie
Supposons que tu as un super boisseau de section 1x1m, en brique de 10cm d'épaisseur
La face interne du boisseau est contact avec la fumée chaude. Et en cas d'incendie de cette suie, ce sera aussi cette face intérieure du boisseau qui sera à haute température. La distance de sécurité se fait à partir de cette face intérieur du boisseau, cette face interne en contact avec la chaleur.
Depuis la source de chaleur, il y a 10cm de brique, puis la distance entre la face extérieure du boisseau et la charpente


maintenant, au centre de ce super boisseau géant, tu y mets un conduit métallique de 200mm de diamètre. Ce conduit est en contact avec la fumée chaude, avec l'incendie:
-il y a 40cm entre ce conduit et la face interne du boisseau
-puis 10cm de brique
-puis la distance entre la face extérieure du boisseau et la charpente

[Greenky]

Donc il faut que je mesure l'épaisseur du boisseau et voir si le conduit est en contact avec ce dernier car c'est la distance entre le tube et la charpente qui est prise en compte.
Merci pour tes explications.

[Greenky]

Bonsoir,

Petite mise à jour de ma part:
Hier soir, le vase d'expansion de la chaudière s'est fendu déversant de l'eau dans toute la chaufferie, j'ai passé 30 minutes à évacuer l'eau. J'ai eu de la chance, j'étais présent, ça aurait pu être bien pire. La membrane du vase s'est fendue et la pression n'étant plus gérée, le collier n'a pas resisté.
Concernant l'insert, une autre entreprise est passée. Il a vu le boisseau et m'a dit : c'est ininflammable, ça risque rien, y'a pas a refaire tout le conduit. Il semblerait que l'entreprise qui m'avait fait le précédent devis de plus de 8000 euros aie gonflé le devis en y ajoutant des doubles conduits poujoulat, juste pour faire joli. J'attend le second devis donc, qui ne devrait pas dépasser les 3000 euros. Il m'a expliqué la démarche, il a des inserts adaptés à la taille de la cheminée qui conviendront parfaitement à notre utilisation, et par la suite, il m'a proposé d'intégrer une ventilation qui distribuerait l'air chaud dans les autres pièces, lorsque nous aurions le budget pour le faire.
Je suis rassuré et j'espère pouvoir faire faire ces travaux avant l'hiver.

[wizz]

n'hésite pas à revenir, partager ton expérience, rechercher des conseils lorsque ce sera fait

et avant de choisir le modèle, de signer le contrat, n'oublie pas de demander des avis (sur les avantages et inconvénients de tel ou tel modèle d'insert)

[Larzacien]

bonjour, Il ne faut surtout pas se croire obligé de suivre aveuglément les "conseils" donnés dans les DPE. Il ne faut pas oublier que c'est orchestré par le gouvernement qui veut faire marcher le commerce, donc absolument nous sortir l'argent de la poche.

Donc il faut en prendre, mais aussi en laisser dans leurs conseils. Surtout que : ne dit-on pas que les conseillerus ne sont pas les payeurs ???