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Poêle à bois devant mur de pierres

  1. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Question Poêle à bois devant mur de pierres

    Bonjour et meilleurs vœux à tous !

    Je suis en train de réaménager complètement mon salon (maison dans les Cévennes gardoises à 400 m d'altitude).

    J'ai décroûté un mur de pierres de schiste, que je compte rejointer à la chaux. Je pense installer mon poêle à bois devant ce mur. Est-ce une bonne idée ? Les pierres vont sans doute avoir du mal à se chauffer, ne risque-t-on pas l’effet paroi froide ? Même si elles apportent de l'inertie...

    Caractéristiques de la pièce :

    La pièce (RdC) fait 35 m², (5 x7 mètres) et le mur décrit est une des largeurs de 5 m à l'opposé de l'escalier (sur l'autre largeur). Le poêle sera sans doute un jotul 602 (puissance 6 kw). Le sol sera en plancher massif sur isolation de 140 mm de laine de bois.
    Les combles sont isolés et les il y a du double vitrage dans cette pièce. Les murs ne sont pas isolés, ceux du nord seront doublés de lambris de bois.
    La maison se compose de deux niveaux de 35 m² chacun. A l'étage, il y a un autre jotul 602.

    En vous remerciant pour vos conseils.

    -----

     


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  2. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 330

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    bonjour, Il serait intéressant de préciser si ce fameux mur est un mur extérieur non isolé même pas à l'extérieur ???

    Si le mur donne sur l'extérieur , il va bien absorber toute la chaleur du poêle pour la mettre dehors progressivement. Et adieu l'inertie.
     

  3. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Bonjour et merci pour votre réponse.

    Je craignais ce genre de donnée malheureusement... Quelles sont les possibilités ? Faire un coffrage isolé juste derrière le poêle avec les BA 13 idoines ? Doubler le mur de briques réfractaires ? Quid de l'esthétique ?

    En vous remerciant...
     

  4. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Citation Envoyé par Bucephale30530 Voir le message
    Bonjour et merci pour votre réponse.

    Je craignais ce genre de donnée malheureusement... Quelles sont les possibilités ? Faire un coffrage isolé juste derrière le poêle avec les BA 13 idoines ? Doubler le mur de briques réfractaires ? Quid de l'esthétique ?

    En vous remerciant...
    Ou un doublage en béton cellulaire ? J'imagine qu'il faut le faire sur toute la hauteur du mur ?
     

  5. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 742

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Tu pourrais "suspendre le linge" entre le poele et le mur

    Le poele diiffuse sa chaleur par convection et par rayonnement
    A 20cm du poele, le rayonnement est très fort. Le mur situé là va donc recevoir beaucoup de chaleur par rayonnement, deviendra chaud. Une partie de cette chaleur repart dans la maison, et une grosse partie vers dehors par conduction à travers le mur (puis par convection du mur avec l'air de dehors)
    Pour illustrer l'exemple, disons que la puissance de rayonnement vers le mur vaut 1kW

    Si tu mets quelque chose entre le mur et le poele, une plaque métallique par exemple, alors cette chose va absorber ce rayonnement, va devenir chaud, va à son tour dissiper sa chaleur par rayonnement et par convection. Pour faciliter la compréhension, disons 50-50%. 500W dissipés par convection, et 500W par rayonnement
    -cette plaque a 2 faces (devant et derrière par rapport au poele). Ces 2 faces sont en contact avec l'air intérieur de la maison. Donc convection par les 2 faces. Cette forme de chaleur est récupérée par l'air de l'intérieur.

    -cette plaque a 2 faces (devant et derrière par rapport au poele). Par rayonnement, une face va rayonner vers le poele, et l'autre face va rayonner vers le mur. Des 500W à dissiper, il y aura 250W vers le poele, et 250W vers le mur (qui va évacuer cette chaleur vers dehors)


    Maintenant, tu mets une autre plaque entre la première et le mur
    Rebelotte. Cette 2eme plaque absorbe 250W par rayonnement de la 1ere plaque
    125W seront dissipés par convection et 125W par rayonnement. Et de ces 125W par rayonnement, il n'y a plus que 62W dissipés vers le mur



    C'est très simpliste comme illustration, mais ça devrait être bien efficace. C'est le même principe qu'un caisson de décompression d'une cheminée à foyer fermé
    L'expérimentation sera facile à réaliser, pour pas cher
    Suspendre 2 plaques, tôles....entre le poele et le mur, en laissant la possibilité à l'air de bien circuler entre les plaques.
    Mettre un thermomètre au mur
     


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  6. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres



    Alors là, chapeau !

    Je démoralisais à l'idée de devoir renoncer à mon mur en pierres apparentes... Donc, je fixe deux plaques, la première à environ 1 cm du mur, la seconde à environ 1 cm de la première... Et une bonne partie du problème est résolu.

    Les plaques doivent-elle être de la taille du poêle (inutile, j'imagine, qu'elles soient plus hautes) ?
     

  7. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Re,

    une autre idée : au lieu de 2 plaques de fonte, pourquoi ne pas doubler le mur de pierres de briques de terre cuite pleine (il m'en reste d'une ancienne destruction) de la dimension de la plaque, puis de fixer la plaque de fonte sur ce doublage... Les briques auront en plus une fonction isolante... Si je reprends le raisonnement précédent, la face externe de la plaque diffuserait alors sa chaleur sur les briques qui la rediffuseraient dans la pièce (?)... Briques ou béton cellulaire...
     

  8. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 742

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    espacer les plaques
    ce qu'il faut, c'est de transformer le maximum de rayonnement en convection, afin qu'il reste le minimum à rayonner sur le mur sur la dernière plaque
    pour cela, il faut un maximum de circulation d'air entre les plaques pour évacuer la chaleur des plaques par convection, et donc réduire la part de rayonnement

    Imagine qu'on fait le vide d'air
    Le poele rayonne 1kW
    La première plaque reçoit 1kW, puis re-rayonne 500W vers l'avant, et 500W vers l'arrière
    La 2eme plaque reçoit 500W, re-rayonne 250W vers l'avant, et 250W vers le mur. Or, dans l'exemple précédent, avec une répartition équitable entre convection et rayonnement, le mur ne reçoit que 62W

    donc si tu ne laisses que 1cm entre mur et plaques, alors il y aura peu de convection, et davantage de chaleur des plaques se dissipera par rayonnement...vers le mur extérieur




    une autre idée : au lieu de 2 plaques de fonte, pourquoi ne pas doubler le mur de pierres de briques de terre cuite pleine (il m'en reste d'une ancienne destruction) de la dimension de la plaque, puis de fixer la plaque de fonte sur ce doublage... Les briques auront en plus une fonction isolante... Si je reprends le raisonnement précédent, la face externe de la plaque diffuserait alors sa chaleur sur les briques qui la rediffuseraient dans la pièce (?)... Briques ou béton cellulaire...
    non
    ce qu'il faut essayer d'atteindre, c'est de réduire le flux de chaleur vers le mur extérieur, de transformer le maximum du rayonnement initial du poele en convection

    si tu mets la plaque de fonte directement sur le doublage, alors ça se passerait comme si la plaque de fonte n'existe pas, ou que le doublage n'existe pas.
    -la face avant de ce sandwich reçoit un rayonnement de 1kW
    -500W seront dissipés par convection des 2 faces de ce sandwich
    -500W restant seront dissipés par rayonnement, dont 250W par la face arrière en brique, rayonnement qui iront directement sur le mur extérieur


    Ceci dit, ce sera toi qui verras le résultat des expériences à faire, et choisira le meilleur compromis
    Supposons qu'il y a 30cm entre le poele et le mur
    -commence avec une plaque au milieu
    -puis continue avec 2 plaques, bien réparties

    Si tu ne constates pas une différence flagrante de la température du mur, alors une plaque suffit. Ce sera soit une plaque parefeu en métal, soit un mur doublage (à condition qu'il y ait beaucoup d'espace à l'arrière, pour la circulation de l'air)
     

  9. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Houla, ça se complique...

    Donc, un cm ne suffit pas... Si je ne mets qu'une seule plaque, je ne résous que la moitié du problème... Mais combien faut-il entre deux plaques ?
    Et s'il y a de l'air entre plaque de fonte et doublage ?

    J'avoue que j'ai du mal à voir comment faire ?
     

  10. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 742

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    très probablement que 1 seul cm ne suffit pas

    ensuite, de combien faut il espacer? combien de plaque faudrait il?
    ça, tu verras par expérience
    une simple tôle ondulée, ou la plaque de cuisson du four, le grand bidon de peinture découpé, etc.... quelque chose qui puisse jouer au "pareballe", pour ne pas que les rayonnements IR du poele aillent directement sur le mur extérieur
     

  11. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Donc... Et si je double le mur avec du béton cellulaire et que devant je pose la plaque de fonte en laissant un espace entre les deux (une dizaine de cm) ?

    Et si je ne mets que du doublage derrière le poêle et pas de plaque de métal ?
     

  12. Larzacien

    Date d'inscription
    octobre 2012
    Messages
    4 330

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    bonjour, Il faut isoler tout le mur par l'extérieur, ainsi la chaleur ne s'échappera pas à l'extérieur et on aura de l'inertie...

    Tout le reste n'amènera pas grand chose pour ne pas dire rien.
     

  13. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Bonjour,

    j'en ai bien conscience, mais l'isolation du mur extérieur n'est pas possible dans l'immédiat...
     

  14. wizz

    Date d'inscription
    mars 2005
    Messages
    12 742

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, Il faut isoler tout le mur par l'extérieur, ainsi la chaleur ne s'échappera pas à l'extérieur et on aura de l'inertie...

    Tout le reste n'amènera pas grand chose pour ne pas dire rien.
    rien, c'est à dire rien du tout, ne servirait à rien?
    à coups sûr, le poele est proche du mur
    tout le rayonnement derrière le poele sur le mur sera rapidement perdu, servira à chauffer le mur, qui immédiatement transfèrera les calories dehors, sans que les gens puissent y bénéficier

    avec un support interceptant ces IR et les transformant le plus possible en chaleur de l'air intérieur, au moins, on récupèrera quelque chose

    en inertie thermique, dans tous les cas, c'est perdu avec un mur en pierre non isolé
    la question est de savoir s'il vaut mieux laisser les IR derrière le poele surchauffer ce coin du mur à perte, ou à récupérer ces IR pour chauffer l'air
     

  15. Bucephale30530

    Date d'inscription
    janvier 2017
    Âge
    46
    Messages
    97

    Re : Poêle à bois devant mur de pierres

    Bonjour,

    en attendant de pouvoir éventuellement faire l'isolation par l'extérieur du mur (6 x 7 m, donc coût assez important), n'y a-t-il pas de possibilité, autre que de faire l'isolation par l'intérieur et de se priver des pierres apparentes dans la pièce, pour améliorer la situation ?
     


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