Rénovation pièce humide - comment faire ?

[drago37]

bonjour à toutes et à tous,

je rénove actuellement ma maison et je suis confronté à un problème d'humidité pour une pièce.
Cette pièce est situé plein nord sans fenêtre, avec un bois à proximité et de la terre jusqu'à 50 cm contre le mur extérieur.
L'objectif de cette pièce est de poser deux velux pour plus de lumière et pour l'aérer.
A l'extérieur j'ai déboisé un peu pour éviter la rétention d'humidité. Cette pièce est souvent à l'ombre surtout l'hiver.

j'ai retiré le placo et l'isolation ancienne avec le lino. Et je découvrir un mur très humide (surement du à la terre contre le mur car terrain en pente) et un sol humide.
C'est une vieille maison donc pas de vide sanitaire et des murs en moellons de 60cm.

Je ne sais pas trop comment m'y prendre même si j'ai quelques idées mais j'aimerai avoir quelques conseils de votre part avant tout pour bien calculer ce projet et éviter les ennuis d'humidité.
une pièce a été créée en continuité qui aura elle une bouche VMC car salle de bain. J'ai une VMC hygro B actuellement.

je vous remercie par avance et vous souhaite une bonne journée
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[cornychon]

Bonjour,
J’ai restauré une vieille maison dans les années 1970. Dans un local destiné à faire la grande pièce commune, j’avais un mur monté contre la terre, Ce mur était humide, mais pas dégoulinant.
Apres avoir pioché le vieux plâtre, j’ai projeté à la truelle, sans lissage, un peu de ciment hydrofuge.
Pour que le mur soit aéré, j’ai posé de la frisette bois verticalement.
J’ai revendu cette maison fin 1990. Je n’ai jamais eu de problème.

Cette vidéo montre comment on peut monter une cloison en lambris.
https://www.bing.com/videos/search?q...E&&FORM=VRDGAR

Personnellement je préfère cette frisette, quitte à la peindre !
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...-10-mm-e130602

Bon courage !

[SK69202]

1) je décaisserai l'extérieur jusqu'au niveau du sol intérieur, une tranchée en pente pour l'évacuation des eaux de pluie et d'une largeur minimum de 50 cm. L'idée étant d'avoir l'atmosphère entre le mur constitué d'argile et de pierres rangées et le sol naturel constitué d'argile et de pierres en vrac.

2) La ventilation doit permettre à de l'air neuf de renouveler facilement l'air de la pièce. Chez moi, j'ai mis une extraction, ce qui a fait chuter l'hygrométrie d'une chambre "humide" au NNO de plus de 20%.

[Larzacien]

bonjour,

moi aussi, je suis d'avis de décaisser pour que la maison ne soit plus enterrrée, et de ne pas laisser l'eau de pluie de la pente venir contre la maison. Ainsi on assainit.

Les vélux ce n'est pas très pratique pour aérer, de plus il vous faudrait une aération continue. Pour aérer efficacement il faut pouvoir faire courant d'air. Les vélux, on n'ose pas trop les laisser ouverts à cause d'une pluie éventuelle.

Si vous pouvez dégager (déboiser) le derrière de cette pièce, c'est pas mal non plus.

Vous pouvez vous trouver une VMI® à 500 euros en magasin de bricolage, mais il faudra prévoir des sorties pour le renouvellement de l'air, sinon ça ne fonctionnera pas bien.

[A voir en vidéo sur Futura]

[SK69202]

De plus une aération par un trou situé en hauteur peut créer un effet de tirage, c'est l'air chaud du plafond qui sort, mais ça dépend fortement des conditions du moment.

[Vince44]

Salut,

Je pense que la première étape c'est le travail sur l'extérieur.

Le mieux serait de drainer, protéger de la pluie et isoler cette façade pour commencer.

Logiquement tes fondations sont sous le niveau du sol intérieur donc tu peux creuser un peu plus bas que ce sol intérieur et drainer et isoler à ce niveau.

Un peu comme le schéma ici. Si tu peux faire tout le mur en isolation par l'extérieur, c'est parfait. Mais si peux faire au moins la partie enterrée + 50 cm: c'est déjà pas mal pour la question de l'humidité.

Si tu as moyen de re-profiler ton terrain pour avoir une zone qui descend à proximité du mur, quitte à remonter plus fort après, c'est bien aussi... Cette zone pourrait être dallée pour favoriser l'envoi de l'eau loin du mur.

Ensuite, effectivement, les entrées d'air des Velux en mode aération ne sont suffisantes que couplées à une VMC. Il faut que l'air soit "tiré" en dehors de la pièce pour que de l'air neuf entre par les Velux.

Pour l'intérieur : isolation et finition, le mieux serait d'attendre de voir ce que donne le séchage du mur une fois le travail extérieur et l'aération en place. Si t'as fais une bonne isolation, protection, drainage par l'extérieur, tu pourras sans doute faire une truc très simple.

A+

Vincent

[drago37]

Bonjour à vous et merci pour vos réponses.
Désolé pour le temps de réponse mais je n'ai pas été authentifier.

Pour info j'ai une VMC Hygro et les deux pièces qui sont à côté auront des bouches (sdb et cellier)

Du coup suite a vos avis et mes recherches je pense :
- décaisser et remettre à niveau le plus bas que je peux en respectant la limite des fondations.
- drainer
- au dessus j'aurai des buses demi ouvertes pour faire circuler l'eau au cas ou (parfois il y a beaucoup d'eau)
- je laisse sécher (d'ailleurs en ce moment ca a bien séché)
- je n'isole pas à l'extérieur mais de l'intérieur en laine de bois, je ne vais pas la coller au mur mais je vais laisser une lame d'air pour que ca respire, je mets un frein vapeur hygro régulant aussi

voilà ce que je pense faire qu'en pensez vous ?

Aussi j'ai un pb de remontée d'humidité via la chape, alors comment faire ? mettre un produit exprès hydrofuge ? mettre un film protecteur ? je ne connais pas les possibilités, je continue de me renseigner mais si vous avez des avis je suis preneur

encore merci

[lucienpel]

Bonjour
travailler par l'extérieur (comme déja préconisé dans d'autres réponses) me semble aussi
la meilleure solution et la plus pérenne.
On peut aussi isoler par l'extérieur avec un produit du genre Perimate DI-A (ou similaire)
Cdt

[Vince44]

Salut,

Isoler par l'extérieur serait l'idéal. Si tu ne peux pas, je te déconseille la laine de bois en zone humide. A ta place j'opterais pour de la laine de roche collée au mur. Si t'es pas chaud pour de la LDR, tu peux opter pour du liège au moins en partie basse (sur 1m) et au dessus de la laine de bois. Dans tous les cas, collé à la chaux au mur, pas de lame d'air. Si le mur n'est pas dégagé dehors, veille à ce qu'il respire (il existe des membranes d'étanchéités qui le permettent).

Pour la chape, c'est probablement lié au non drainage de la partie extérieure. Régler le problème du mur à la source pourrait donc régler celui de la chape.

A+

[drago37]

Hello,

impossible d'isoler pour moi par l'extérieur.
Je vais dégager la terre et les arbres c'est certain et ensuite drainer.

J'isole ma maison avec de la laine de bois. Quelle est la diff avec la laine de roche ? car il me semblait que la laine de bois ne craignait pas l'humidité et ne perdait pas ses propriétés isolantes.

Pourquoi pas de lame d'air ? car ca évietrait que l'isolant soit au contact de l'humidité non ?

Je vais essayer de faire en sorte que mon mur respire en retirant sur 1m le ciment des facades intérieurs et extérieures et remettre de la chaux ensuite.

[Larzacien]

bonjour, Si on assainit en décaissant et en drainant de façon à ce que l'eau s'écoule en contrebas par exemple, il y aura moins d'humidité par le sol, ça diminuera progressivement, mais ça peut rester un peu humide surtout si c'est direct sur la terre sans radier ni rien et si le sol aux alentours est humide.

Il faudrait peut-être enlever tout le sol, essayer de laisser sécher, et voir comment ça se comporte; Pour bien assécher, il faut beaucoup de courant d'air en ouvrant les fenêtres pendant de longues heures surtout lorsqu'il fait beau.

Ensuite, on pourrait peut-être, ensuite, bien aplanir avec des petits caillous mettre un plastique qui baisserait un peu sur les bords de façon à ce que l'humidité ne remonte pas dans les murs, et dessus de l'isolant knauf et par dessus une chape allégée Effimix (toute prête en sacs) Il faut une couche de 40 mm minimum et mettre une grille pour armer.

S'il y a du crépi sur ces murs, il serait bon de le faire sauter afin de mettre le mur à nu.

comme ci-dessus, attention à la fibre de bois qui peut devenir comme une éponge.

[Vince44]

Salut,

J'isole ma maison avec de la laine de bois. Quelle est la diff avec la laine de roche ? car il me semblait que la laine de bois ne craignait pas l'humidité et ne perdait pas ses propriétés isolantes.

La laine de bois supporte bien une certaine humidité interne, un peu comme la terre crue, elle peut avoir une fonction de régulation hygroscopique et permettre à la paroi d'être "perspirante" sans perdre ses propriétés isolante. MAIS, ça ne vaut pas pour le contacte avec de l'eau liquide ou des murs quasi constamment mouillés. Dans ce genre de cas on peut avoir développement de champignons xylophage (mérule par exemple) qui risquent aussi d'attaquer les poutres, surtout avec une ITI qui créé des points de condensation au niveau des fixations de poutres de plancher.

Pourquoi pas de lame d'air ? car ca éviterait que l'isolant soit au contact de l'humidité non ?

La lame d'air créé une rupture de capillarité, ce qui fait que l'eau ne peut bien circuler du mur à l'isolant et inversement. Si elle est ventilée, ça peut être un atout, mais, la ventiler vers l'extérieur fait que le vent va passer dans l'isolant et éventuellement "pousser" la contre cloison, ce qui n'est pas bon. L'ouvrir sur l'intérieur créé un courant d'air entre zone chaude et froide ; si le courant est fort, c'est des déperditions à pelle, si il est faible, la lame sera quand même humide et propices au développement de moisissures qui seront diffusées dans la zone habitée. Pas cool!

Si elle n'est pas ventilée, l'eau venant de l'extérieur et de l'intérieur via les inévitables défauts d'étanchéités ne s'évacue pas, parfois de l'eau liquide se forme et peut passer sous la cloison et pourrir les placo, planchers, ... Cela pose aussi un risque structurel, à assez court terme sur le bati ancien. Et bien sûr, là aussi, danger avec les isolants putrescibles ou hygroscopiques.

Je vais essayer de faire en sorte que mon mur respire en retirant sur 1m le ciment des facades intérieurs et extérieures et remettre de la chaux ensuite.

Oui c'est la bonne stratégie et je t'encourage à aller au delà de 1m, fais toute la hauteur si possible. Et si tu peux isoler par l'extérieur le long du drain et 50 cm à 1m au dessus, ça serait parfait. Coupure du pont thermique et évacuation de la vapeur au dessus du niveau du sol. Fais nous un schéma si tu peux!

L'idée c'est de définir le schéma de circulation sécurisée de l'humidité plutôt que de croire naïvement qu'on pourra protéger les matériaux d'une humidité stagnante qu'on aura limité.

Attention au choix de la chaux, en intérieur c'est chaux aérienne que tu utilisera pour coller l'isolant (si laine de roche, prendre celle qui est prévue pour la pose collée en ITE), en extérieur, en trouver une pas trop hydraulique pour qu'elle reste ouverte à la diffusion d'eau, même si elle doit aussi être étanche.

A+

Vincent

[drago37]

grand merci pour ces conseils, je prends note. je vais faire un schéma également.

par contre si j'isole à lextérieur, je ne vais pas empecher le mur de respirer ? même sur 50 cm ? cela ne va t'il pas garder l'humidité dans le bas du mur ?
Quelle matériaux utiliser pour une isolation extérieure pour éviter tous les pbs ci dessus ?

merci

[Vince44]

Re',

Non tu n'empechera pas le mur de respirer à moins, d'isoler avec du polytruc, et encore, même pas si tu isoles que partiellement. En fait la vapeur d'eau va avoir tendance à migrer du chaud vers le froid, donc à remonter ton mur en diagonale (car le bas sera plus chaud du fait de l'isolation) et à sortir à l'air libre au dessus de l'isolant, via un enduit chaux si j'ai bien compris. Si tu choisis de surcroit un isolant perspirant et que tu fais une lame d'air entre cet isolant et l'étanchéité du drain, t'es triplement tranquille!

Si t'as une petite surface, le liège est un bon choix car son seul inconvénient est le prix! Pas besoin de mettre 15 cm vu que t'aura l'ITI en face, avec 8-10cm t'en a assez.

A+

Vincent

[drago37]

donc pour reprendre avant le schéma histoire d'être sur que j'ai bien compris :
- je décaisse et je draine
- sur le côté extérieur j'isole sur 50 cm avec un matériau respirant
- à l'intérieur je mets de la laine de roche 10cm (le liège je pense pas en trouver facilement et c'est des travaux urgents)
- je laisse une lame d'air entre la laine de roche et le mur
- je retire le ciment du mur intérieur et extérieur
- je recouvre de chaux aérienne à l'intérieur et extérieur

quelques questions :
- des exemples de bons matériaux pour l'isolation extérieure ?
- à l'extérieur j'isole a partir du niveau de la terre ou en dessous ? si oui de combien de cm ?
- la lame d'air tu me la recommandais pas au début qu'est ce qui a changé ? et combien de cm la lame d'air ?
- qu'est-ce que l'ITI ?

merci à toi
(désolé pour toutes ces questions mais je veux pas faire n'importe quoi je veux être sûr d'avoir bien compris ^^)

[TioChanclas]

BOnsoir,

pas de lame d'air entre isolant et mur, en Isolation Thermique Intérieure ou Extérieure.
Il faut assurer la continuité capillaire.

De mon côté, je suis sur le point de valider la fibre de bois... En ITE comme en ITI...

[Vince44]

La lame d'air je ne la recommande toujours pas entre mur et isolant , mais éventuellement entre isolant et étanchéité du drain pour la partie enterrée. C'est en général une mini lame d'air crée par la texture de l'étanchéité.

L'isolant pour l'extérieur, quand je dis 50cm à 1m c'est au dessus du sol, il faut isoler le plus bas possible sous le niveau du sol extérieur (au moins arriver au niveau du sol intérieur).

ça serait beaucoup plus simple en terme de finition avec du liège pour l'extérieur je pense, et à mon avis, le temps de décrépir et chauler le mur, éventuellement coller de coller, décaisser et chauler, t'auras réussi à choper du liège pour l'intérieur aussi. T'es dans quel coin et t'as besoin de quelle surface?
A défaut, attends juste le liège pour l'extérieur.

Précision: pour l'intérieur, il te faut quand même une membrane hygro variable et la colle chaux-sable c'est entre le mur et l'isolant (tu peux en mettre sur ta finition si tu veux, mais c'est une autre sujet...). Pour ta finition intérieur, ne surtout pas coller le placo au sol. Mettre un joint acrylique entre lui et le sol. Idéalement utiliser du fermacel (plus qualitatif mais plus cher et plus chiant à poser).

Pour l'extérieur, prendre un compromis entre résistance à l'eau et ouverture à la diffusion de vapeur. Pas une chaux aérienne "pure" je pense, une un peu hydraulique sans doute. Tu peux aller voir la variété des chaux ici par exemple : http://www.c-e-s-a.fr/telechargement...amme-complete/ je ne suis pas spécialiste en chaux, le mieux serait d'ouvrir un post spécialisé avec une photo de ton mur une fois décrépis.

A+

Vincent

[drago37]

hello,

pour info j'ai presque fini de décaisser et de faire la tranchée pour le drain.
Pour des raison de livraison et de coût j'ai préféré m'orienter vers la laine de roche.
Autre chose, j'ai réussi a retiré tous le crépi en ciment du coté intérieur
Je virerai le coté extérieur ensuite.
Pour l'instant je laisse respirer le mur et le laisse sécher aussi.

Pour info j'ai retiré une membrane étanche qui était posée contre le mur, je comprends pourquoi ca ne respirait pas.
Et je ne peux creuser plus car j'ai de la terre argileuse ensuite c'est un vrai calvaire...
Je suis à 20 cm en dessous du sol intérieur.

J'ai discuté aussi avec un ancien ouvrier qui travaillait dans l'ossature bois avant. il m'a conseillé de mettre la membrane qu'on met entre les piscine en bois et la terre afin de laisser respirer le mur.
C'est une membrane qui est en forme de spirale apparemment comme les tôles j'ai l'impression.
J'ai pas encore trouver celle ci mais je recherche pour voir ce que ca donne.
Sinon il m'a donné les mêmes conseils que toi @Vince44

prochaine étape, je vire le crépi extérieur et je refais à la chaux les deux côtés avant de poser le drain.

je posterai des photos bientôt.

[Larzacien]

Bonjour, Perso, je ne m'avanturerais pas à isoler un mur humide, sinon ça moisit derrière quoi qu'on fasse. Il n'y a pas de miracle.

Après, on ne comprend pas comment ça se fait qu'il y ait de la mérule....

[drago37]

ah bon donc si mur humide on laisse comme ça sans isolation... une membrane peut etre aussi posée entre l'isolant et le mur extérieur. Il existe différentes facons.

Vous en pensez quoi de ce produit ? https://www.leroymerlin.fr/v3/p/prod...m2-e1401455939
il a l'air de laisser le mur respirer avec ses alvéoles.