Dalle béton pour inertie

[invitee1e8516b]

Bonjour,
De retour du salon "Construire Natuel" à Lille, où j'ai de nombreuses questions...
Concernant l'isolation de la dalle ...
Une société de + de 40 ans d'expérience en tant que charpentier, m'annonce qu'il ne sert à rien d'isoler en dessous de la dalle, ou du hérison et que seul les 6 premiers centimètres de la dalle serve pour l'inertie ? euh kézako ? moi pas compris.

Comme type de dalle je voyais cela : hérison ventilé, dalle béton sur terre-plein, et ensuite ma chappe lisse ... puis carrelage en finition.

Ca semble bien ou pas ?
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[invitedae67b2c]

le sujet avec les reponses a tes questions est là
donne une copie a la socièté ....

[invite6ae753cf]

@Kaiserf
Dis moi ce n'est pas toi qui voulait mettre un tube Per dans ton herisson?
Tu en es ou de cette idée ?

Salut.

Bien vu, c'est bien moi.

Le tube PER a été installé dans mon hérisson.
Mais pour le moment, il faut terminer la maison.

La mise en eau du tube PER sera faite dans la phase 2...c'est a dire dans un certain temps...

[invitedae67b2c]

Ca va alors j'ai encore une bonne memoire
Est ce que tu en dire un peu plus (mise en oeuvre,type,but etc) et si tu as des petites photos
@+

[invite9fa3de28]

Ca m'interresse aussi cette idee, moi j'aimerais aussi realiser une dalle sur herison isolé mais j'ai un vide sanitaire de 1,5 m entre le 0,00 sol fini et le radier => terrain en pente.

Il me faudrais enormement de gravier pour tout remplir 117m² et en plus ca ce tassera peut etre dans quelque années => fissures.

jc

[invite8500810c]

Bonjour, que dit votre étude de sol ?

[invite9fa3de28]

je n'ai pas fait d'etude de sol, es ce obligatoire? C'est une terre lourde et compacte.

[phil12]

Bonjour ,
Ce n'est pas obligatoire si vous autoconstruisez .

Si vous passez par un constructeur ou un artisan c'est imperatif si vous voulez beneficier de la garantie decennale de vos intervenants ,en effet sans celle ci les assureurs se degageraient de toute responsabilite.

[invite9fa3de28]

je suis autoconstructeur.

[invitedae67b2c]

As tu le texte de loi qui dit cela phil12 ?

[phil12]

Travaux et garantie décennale

Constructions neuves , rénovation de grande ampleur ou aménagements divers :

La garantie décennale s’applique dès lors que les travaux sont réalisés par une entreprise et protège le maître d’œuvre contre les vices et malfaçons affectant le sol, le bâtiment, et la non conformité à certaines normes obligatoires.
Toute entreprise dont l’objet est la réalisation de tels travaux a pour obligation légale de souscrire une assurance décennale. La loi 78.12 du 4 janv 1978

Que couvre la garantie décennale ?

La responsabilité du constructeur est engagée sur les malfaçons qui compromettent la solidité et l'étanchéité d'un édifice, ou le rendent impropre à l'usage auquel il est destiné ( Code Civil art. 1792).
Ainsi, gros œuvres, charpentes, escaliers, canalisations, plafonds, … sont concernés par cette garantie ; par extension, les tribunaux considèrent que les travaux importants de rénovation ou d’aménagement sont également couverts par la garantie : charpente, toiture, installation de chauffage piscine, véranda, ravalement de façade important, réfection de carrelage,... ainsi que tous travaux portants sur des éléments liés aux ouvrages de base de la construction et ceux qui affectent la solidité du bâtiment.

[Philou67]

Je crois qu'il ne faut pas confondre "garantie décénale", et assurance dommage-ouvrage (qui est sensée prendre en charge les dommages de la garantie décénale avant même une décision de justice). L'assurance dommage-ouvrage est obligatoire en France (n°78-12 du 4 janvier 1978).

La traduction de cette loi dans le code des assurances : Article L242-1

[phil12]

La législation sur l’assurance construction prévoit une assurance dommages-ouvrage pour les maîtres d’ouvrages. Mais dans le cas de JSc-2000 cette D.O n'est pas utile car il réalise les travaux. Donc du côté des assureurs:

1- vous n'avez pas à souscrire de DO
2- vous ne trouverez aucun assureur pour assurer puisque vous réalisez les travaux.


Les conséquences au niveau assurance:

1- L’assurance dommages-ouvrage fait l’objet, en cas de vente dans les 10 ans, d’une mention de la part du notaire dans l’acte de vente.

2- En tant que vendeur, vous pourrez être mis en cause au titre d'un vice caché éventuel si l’acquéreur subissait des désordres..
Cordialement

[Philou67]

La DO reste OBLIGATOIRE, qu'elle soit utile ou pas. N'oublions pas non plus qu'on est rarement auto-constructeur à 100%.

[invite9c670e90]

Alros la dalle bois dans ue maison bois n est pas judicieux??? car plus d inertie si j ai bien compris les propos des premieres pages.

[Philou67]

Effectivement, une maison bois ayant déjà très peu d'inertie, supprimer la dalle béton annule toute inertie. Dans nos contrées tempérées, c'est sans doute une mauvaise option dans bien des cas.
Dans les climats nordiques, c'est sans doute intéressant.

[phil12]

Ben ,oui!

Pour moi autoconstructeur >cela veux dire autoconstruction totale .

Sinon ce n'est pas une autoconstruction de A aZ c'est une construction assisstee ou autoconstruction partielle bref..je ne sais quoi!

Ce cas effectivement n'as pas ete prevu par la loi .

Si vous faites des bevues vous n'allez quand meme pas vous trainer devant les tribunaux!et vous demander des dommages et interets .

"garantie DECENNALE'
http://fr.wikipedia.org/wiki/Assuran...nale_(France);)

[Philou67]

Un autre point important pour l'assurance est le fait d'auto-construire pour soi-même ou pour la location (et évidement, comme tu le soulignais, le cas de la revente).
Mais, je crois que l'on est hors sujet... Il y a au moins une discussion sur ce sujet des assurances sur le forum.

[invite7c6229ec]

Voila j'ai une MOB sur vide sanitaire (terrain argileux très humide), comme conseillé ici, j'ai fait un plancher entrevous béton 12+6cm pour dalle de compression et je prévoit 10cm de chape sans isolant afin de conserver l'inertie.
Toutefois je vais isoler la périphérie de la dalle (tout en béton, sans planelles de rives) Je suis parti sur du knauf perimaxx 68 (mon vide sanitaire + épaisseur de la dalle font 60cm au dessus des semelles des fondations) on m'a conseiller du tms + film drainant en disant qu'il sera plus isolant et moins cher et aussi résistant a l'extérieur. Je n'arrive pas a trouver sur le forum si quelqu'un a déjà fait ce pari ?
Cordialement,

[Philou67]

Je suppose que le vide sanitaire sera ventilé... n'est-ce pas une source de "pont thermique" ?

[invitedae67b2c]

Pour le plancher il ne s'agit pas plutot de 6+12 ?
Pour l'isolation c'est l'enemble du vide et pas seulement la dalle ....Pourquoi ne pas mettre du remblai a l'interieur pour augmenter la masse !!

@phil excuse moi mais il n'est dit nul par qu'il faut une etude de sol?

[phil12]

Ce n'est pas dit directement ,mais comment veux tu pour un pro et un Be beton valider quoi que ce soit sans etude pedologique !
Il est dit:'Vices et malfacons affectant le SOL et le batiment."
je sais certains font au pendule ,mais un pro ne peux pas jouer a la roulette russe.

Bon je m'arrete la Philou souhaite que nous reprenions le fil .

ps :Par contre pour nos amis moderateurs ,il y a certains fils qui fonts des dizaines et des dizaines de pages ,beaucoup de gens non pas le temps de tout avaler (ou la patience)les premiers posts de ces fils devenant egalement parfois caducs par leur anciennete ,n'y a t'il pas moyen d'alleger cela.

[Philou67]

@phil excuse moi mais il n'est dit nul par qu'il faut une etude de sol?

C'est à moi que s'adresse la question ? Quel rapport avec ma réponse pour lune003 qui parle d'un vide-sanitaire ?

[invite7c6229ec]

oui 6+12, pour la ventilation oui, toutefois cela doit rester minime, il me semble avoir lu ici et ailleurs que le vide sanitaire ventilé ne descendait que très rarement au dessous d'une dizaine de dégrée, d'où mon idée de l'isoler par la périphérie, pour couper les ponts thermiques au nez de la dalle et augmenter la chaleur moyenne du VS.

[Philou67]

Le problème du VS à 10°C, c'est que c'est sur une superficie bien plus grande que le pourtour de la dalle, ça constitue donc bien un pont thermique qu'il serait utile, à mon avis, de calculer.

[invite7c6229ec]

La seul solution serai alors du TMS avant de couler la chape (sur 4cm par exemple) mais du coup il ne resterai que 6cm de chape et je perdrai l'inertie de ma dalle de compression... pour une maison ossature bois de ce que j'ai lu partout sur le forum ca serai dommage.
(L'isolation sous la dalle est quasi impossible car le VS ne permet pas de passer correctement partout)

[herakles]

(L'isolation sous la dalle est quasi impossible car le VS ne permet pas de passer correctement partout)

Erreur : il existe des panneaux isolants à utiliser en fond de coffrage avant le coulage de la dalle de béton feraillée si on opte pour une dalle pleine , posés sur des étais en bois perdu ( ils pourriront à la longue mais l'isolant restera accroché au béton )

Si on veut un VS pour des raisons d'instabilité du terrain , il reste le biocofra = carton alvéolé de 4 à 6 cm d'épaisseur : on pose sur le terre-plein parfaitmeent nivelé , compacté , ce carton , puis l'isolant avec ses ressorts d'acier , puis on coule la dalle de béton feraillée (pas de hourdis ni de poutrelle)

une fois le béton pris , le carton est mouillé , et se rétracte , laissant un vide d'air de 6cm comme vide sanitaire .

[invite7c6229ec]

herakles : je parlais dans mon cas, pas en général !

[invitedae67b2c]

phil c'est pour phil12
Sinon c'est philou67
je vais voir cela avec mon maçon mais pour l'instant c'est pas prevu ....

[invite7c6229ec]

Bon je me répond a moi-même en feuilletant sur le net je suis tomber sur ces articles de nos amis canadiens forts intéressants :
http://oee.nrcan.gc.ca/residentiel/p...ire.cfm?attr=4
Pour résumer :
- isolation par l'extérieure
- fermeture des évents de ventilations l'hiver
C'est bien sur adapter au climat canadien, mais ça me semble pas mal a appliquer par chez moi: vide sanitaire ventilé durant le printemps été automne et fermer ce vide sanitaire pour limiter les déperditions de chaleur l'hiver.
Reste a voir la mise ne œuvre !