Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 2 sur 81 PremièrePremière 2 DernièreDernière
Affichage des résultats 16 à 30 sur 1205

Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ?)

  1. Sane

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bretagne
    Messages
    282

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Bonjour,

    En vacances en Bretagne, je "bave" devant les superbes maisons en pierre du pays... mais à relire ce fil et d'autres, je me dis que c'est dur dur d'en faire quelque chose de bien en matière de confort, de chauffage, d'humidité etc.
    La rénovation de ces vieux bâtiments est sûrement possible mais ça a l'air compliqué et le résultat semble assez incertain.... .

    A bientôt,

    Sane.

    -----

     


    • Publicité



  2. boudasimboudette

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    haute savoie
    Âge
    40
    Messages
    149

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    et pourtant, nombre de refuges en pierres en montagne sont agréables, même sans chauffage de luxe ou VMC... comment cela est-ce donc possible?

    en général, il y a pierres, bois, petites fenêtres... bon d'accord, l'intérêt c'est seulement d'y rester la nuit... mais je pense que ces maisons d'accueil sont à garder en référence. Adaptées à des climats super rudes. Les étés ne sont pas très chauds, mais les nuits sont fraîches. L'intérieur peut être très douillet.

    Donc c'est possible ! et les résultats peuvent être vraiment bons!

    J'aimerai moi aussi me lancer dans une rénovation, et e me pose tout un tas de questions...
    au nord, j'aimerai mettre un bardage bois, le mur nord n'étant pas beau, pour pouvoir enlever l'isolation-beurk que d'ancien propriétaires ont fait. A l'intérieur, remettre pierres apparentes à certains endroits et faire enduits terre ou chaux à d'autres. Mettre un peu de bois pour rendre plus chaleureus certains coins, mais laisser le mur nu près du poêle pour garder l'inertie.
    Faire un beau panachage, quoi...

    L'atout de ces maisons n'est-il pas l'inertie? savoir la garder à certains endroits, et se permettre d'en perdre un peu à d'autres par une isolation respectueuse... je retiens la technique expliquée par rhobeda

    Mais si on panache, comment lier les points de panachage?
    ex: le mur nord bardé (d'ailleurs comment se fait une isolation de mur en pierres par l'extérieur comprenant un bardage bois?, le bardage bois est-il la meilleure solution? ) le mur ouest est pierre apparente d'extérieur et enduit/isolé à l'intérieur.
    Que faire à l'angle du mur? est-ce un point faible?
     

  3. fabien56

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Pays de Lorient
    Âge
    46
    Messages
    308

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Citation Envoyé par Sane Voir le message
    Bonjour,

    En vacances en Bretagne, je "bave" devant les superbes maisons en pierre du pays... mais à relire ce fil et d'autres, je me dis que c'est dur dur d'en faire quelque chose de bien en matière de confort, de chauffage, d'humidité etc.
    La rénovation de ces vieux bâtiments est sûrement possible mais ça a l'air compliqué et le résultat semble assez incertain.... .

    A bientôt,

    Sane.
    Bonjour,
    attention aux superbes maisons en pirerre bretonnes.
    Elles vont complètement à l'encontre du bioclimatisme, du moins dans une utilisation moderne.
    En effet, elles sont très sombres, les fenêtres de petite taille excluent l'apport passif. Le granit est une pierre poreuse (surtout celui utilisé dans certaines longère, il s'agit d'un granit dont la décomposition a déjà commencé, pierres issues des champs voisins et non pierre extraite des carrières) ce qui rend la maison humide (sous un climat parfois...capricieux). A l'époque ou elles ont été construites, le grenier des longères servait à stocker foin et paille. Cela isolait donc en partie la maison. Les lis clos bretons ne sont pas fait pour être beaux mais pour éviter de se peler la nuit ( dans une région ou les hivers ne sont pas réputés pour être particulièrement rigoureux). Enfin, il devient de plus en )plus difficile d'obtenir des permis de construire lorsqu'on veut ouvrir de grandes baies dans la façade de ces maisons.
    Pour finir, les magnifiques cheminées en pierre de taille sont des goufres à chaleur. C'est beau, mais une fois bouchée, ça perd un peu de son intéret.
    Bref., pour en avoir visité et habité un paquet (pour de courtes périodes) sauf si on veut se ruiner en chauffage, c'est sombre, froid et humide...sauf pour les vacances d'été...
     

  4. Le Gascon du bord'Haux

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Gironde
    Âge
    50
    Messages
    684

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Un bonjour du Gascon,

    Il faut savoir que vivre dans une maison en pierre a d’énorme contrainte.

    Financière et de qualité de vie.

    Pour ma part ma maison est entièrement en pierre apparente avec des hauteurs de plafond de folie.

    Ma maison fait 200m2 avec une salle a manger de 80m2 pour une hauteur moyenne de 4.1m (c’est une ancienne grange) et une maison de maître de 120m2 sur deux niveau (un rez-de-chaussée à 2.6 et un étage à 3.2m.

    Effectivement j’ai une chape en béton traditionnel avec chauffage au sol au rez-de-chaussée et radiateur a l’étage. J’ai 200mm d’isolation en plafond et rien sur les murs.

    Ma consommation de fioul est gastronomique environ 3800l plus de 3000E c’est pour cela que j’installe dans un premier temps un poêle Bullerjen dans ma salle à manger qui me bouffe 50% de mon énergie et que je vais passer au pellet pour ma chaudière en avril prochain avec du solaire. Mais tous cela a un coût.

    Si je devrais recommencer je mettrais deux poêles à granules de bois automatique et un chauffe eau solaire et éventuellement un poêle traditionnel pour les panne de courant.
    .

    A+

    Ps : si mon expérience peut vous aider…
     

  5. Sane

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bretagne
    Messages
    282

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Bonjour Fabien 56 (et les autres !),

    Après avoir passé l'été dans en Bretagne et avoir un peu réfléchi à la question, j'aurais tendance à penser comme toi... dommage d'ailleurs !
    C'est si beau une longère bretonne en vieilles pierres !

    Mais je trouve que la reflexion et le travail demandés pour mettre tout ça aux "normes" bioclimatiques sont énormes... et puis le résultat est quand même assez incertain (bon choix des solutions isolation/revêtements/chauffage, des matériaux, des artisans..).
    Dans ce cas, je me demande s'il ne vaut mieux pas (avec un peu de tristesse certes) renoncer à la vieille pierre et se tourner soit vers la construction d'une maison neuve, soit vers la rénovation d'une maison traditionnelle (type années 1950 à 80).

    À part peut-être si on est pas trop exigeants côté confort (accepter une certaine humidité, une t° un peu "juste" etc.) ou côté luminosité intérieure.

    J'avoue être toujours hyper tentée quand je vois une annonce pour une vieille maison en pierres à vendre (pour une "poignée" d'euros dans certaines régions) mais ensuite je remets les pieds sur terre et me dis que ça n'est pas raisonnable !

    A bientôt,

    Sane.
     


    • Publicité



  6. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    42
    Messages
    3 135

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    discussion qui fait quand même réflechir ... je me souviens d'un débat un peu houleux ou je pensait (à clavier haut / à voix haute) que la vieille pierre nous obligeait à choisir entre frime et écologie ...

    je partage 100% du post de fabien 56 ( possédant en plus une maison bretonne en ardoise et granit du coté de Moisdon La Rivière / Chateaubrillant ) : ce sont des "grottes extérieures" bien plus que les maisons calcaires du sud-ouest ... et elle ne sert plus qu'en été.

    Ma consommation de fioul est astronomique environ 3800l plus de 3000E c’est pour cela que j’installe dans un premier temps un poêle Bullerjen dans ma salle à manger qui me bouffe 50% de mon énergie et que je vais passer au pellet pour ma chaudière en avril prochain avec du solaire. Mais tous cela a un coût.
    Donc pour 200m² tu consommes en ressources fossiles et pollue comme près de 40 foyers de 100 m² (ce qui semble convenable pour une famille de 2 enfants ...) equipés au standard Minergie-P, ou près de 19 foyers du même standard d'une surface de 200m²

    alors bien sûr les deux sont extrêmes : la grande maison en pierre sus-nommée et le standard minergie-P associé à une petite surface. je veux juste montrer qu'on explose le fameux "facteur 4" d'économie d'énergie pour se rapprocher d'un facteur ... 40 !

    Apprenons à différencier ce qui est de fait écologique et progressiste, et ce qui ressemble à l'écologie parceque c'est "naturel" et "beau" : la maison en pierre apparente "des deux cotés" ... d'autant plus ou c'est l'un des seuls forums ou nous pouvons le faire ...

    Avant de vou slancer dans un un investissement, si on est vraiment sensibilisé à notre impact énergétique, aux gaspillage des ressources et à la pollution par l'effet de serre, peut on encore se permettre, peut on encore justifier le fait de polluer 40 fois plus que ce qui est humainement faisable en matière d'habitat, parceque c'est beau, que ça va épater les amis, ou pire "parce que c'est naturel" ?

    d'ou re-polémique : 4x4 et maisons en pierre, même combat, on l'achète pour aller avec dans la nature, mais elle ne vous dit pas merci
     

  7. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    45
    Messages
    5 498

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    N'abandonnez pas les vieilles pierres pour autant! Le bâti existant antérieur aux années 70 consomme 3x plus que les constructions nouvelles. Il faut le rénover, sinon on n'atteindra jamais le facteur 4.
    Si c'est fait en technique conventionnelle (ce que 80% des artisans et 90% de la littérature proposerons), ça détruira de l'intérieur les vieilles maisons. Pourtant des solutions existent (dont l'isolation par l'extérieur)

    On peut même envisager de garder la pierre apparente en face sud (mur trombe ou serre).
    Dernière modification par Yoghourt ; 08/09/2006 à 13h57.
     

  8. carioline

    Date d'inscription
    juillet 2006
    Localisation
    Dans le Nord de la Côte d'Or
    Âge
    45
    Messages
    958

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Bon, c'est sûr, en achetant une vieille maison, je m'attendais à ce que l'isolation de cette dernière soit délicate et était consciente que le top aurait été de partir sur du neuf en bio-climatique, m'enfin, j'ai préféré partir sur de l'existant, pour ne pas trop me "mouiller".

    Bref, ma tite maison à moi est donc en Bourgogne, et n'est pas isolée du tout (du moins à ma connaissance !). Au rez-de-chaussée, 3 pièces de 20-25 m², avec un plafond à 2-2,50 m, je présume. A l'étage, 3 greniers qui se superposent aux pièces. En-dessous de la chambre et du salon, deux caves (celle du salon voûtée, en pierre ; celle de la chambre, juste "séparée" de cette dernière par le plancher/plafond ! ! !). Les murs qui séparent les pièces font bien 50 cm d'épaisseur, en pierre, eux aussi.

    Côté nord, la façade est en pierre apparente, sans aucun enduit. Côté sud, les pierres sont recouvertes, au moins partiellement d'un enduit à base de "sable" et ... ? ? ?

    A l'intérieur, une chose est sûre, les pierres ne sont pas apparentes. Mais de quoi sont-elles recouvertes, telle est la question... Plâtre ? Ciment ? Le tout recouvert de peinture (au plomb, à tous les coups), ou alors de lambris (mais qu'est-ce qu'il y a entre le lambris et le mur, je ne suis pas allée encore voir !), dans la chambre et une partie du salon.

    Je ne sais pas si c'est la chaleur de mes 4 Terre-Neuve couplée à la mienne, ajoutée au climat des derniers jours, m'enfin, ces derniers temps, même si les nuits étaient fraîches, au petit matin, il faisait bien chaud dans la maison ! ! ! Tiens, pour cet hiver, j'ai trouvé comment gagner quelques degrés, je ferais rentrer l'âne en plus dans la maison ! ! !

    Plus sérieusement, côté isolation, je n'ai pas encore potassé le bouquin dont tout le monde parle (c'est pas bien !) mais j'y songe, j'y songe... Ici, et ailleurs, on m'a bien parlé isolation extérieure, mais j'ai du mal à visualiser la chose... En plus, il semblerait que je sois dans le périmètre de l'église classée MH, ce qui limitera encore un peu plus ma marge de manoeuvre, semble-t-il. Et pis, c'est c.., et illogique, mais le mur "pierres apparentes", ça fait sympa dans le jardin... M'enfin, s'il faut l'enduire pour isoler un peu plus ma maison et que les n'architectes sont OK, pourquoi pas...

    Côté isolation intérieure, si je dois prendre cette option, je voudrais savoir si je dois "déshabiller" les murs ("enduit" et/ou lambris) pour être "sûre" de repartir sur de bonnes bases et faire en sorte qu'éventuellement les murs respirent. Bon, par rapport à la résidence secondaire de mes parents, les murs ne semblent pas trop humides, mais quand même...
     

  9. boudasimboudette

    Date d'inscription
    mai 2006
    Localisation
    haute savoie
    Âge
    40
    Messages
    149

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Citation Envoyé par Quisit Voir le message
    Avant de vou slancer dans un un investissement, si on est vraiment sensibilisé à notre impact énergétique, aux gaspillage des ressources et à la pollution par l'effet de serre, peut on encore se permettre, peut on encore justifier le fait de polluer 40 fois plus que ce qui est humainement faisable en matière d'habitat, parceque c'est beau, que ça va épater les amis, ou pire "parce que c'est naturel" ?

    d'ou re-polémique : 4x4 et maisons en pierre, même combat, on l'achète pour aller avec dans la nature, mais elle ne vous dit pas merci
    mmmmmhhh...
    est-ce que retaper une vieille grange est si néfaste que ça? personnellement, je déteste les 4x4 mais j'aime les maisons bien rénovées en pierres.
    Dans l'expression "bien rénovées", je pense à ce qu'à pu faire J-P Oliva ou ses comparses... et j'espère bien rénover la vieille maison qui me plaît tant dans l'art de la maison des négawatts... si j'y arrive...
    Un peu de bois là, une baie vitrée par-ci, ouvrir une cloison pour chauffer deux pièces au lieu d'une, se servir de l'inertie de la pierre, aménager la grange en dimentionant la mezzanine pour amener la chaleur du poêle de masse, installer la salle de bain au dessus du poêle pour profiter du rayonnement du conduit des fumées en briques...

    dis-moi si je me trompe, mais c'est possible, non? ou me gourre-je?
    peut-être que je me fais des films... j'espère que non.

    On apprend beaucoup sur ce forum, et même si je traine un peu tous les jours pour glaner des infos, que j'ai acheté deux bouquins de J-P Oliva, d'autres sur les matériaux écolo, la paille, un petit coin pour la planète, et j'en passe ( non, je ne suis pas dépensière...) je ne connais pas encore grand chose à l'art du bioclimatisme!
    Mon rêve est en effet de rénover une vieille grange... mais c'est parfois dur de renoncer à ses rêves.
     

  10. fabien56

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Pays de Lorient
    Âge
    46
    Messages
    308

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    En effet, c'est possible....
    Mais:
    Il est rare qu'on ait envie de dénaturer la façade de ces vieilles maisons;
    Il est trare quon ait envie d'enduire une façade en pierre apparente;
    Et pour peu qu'on soit dans le périmètre d'une construction classée ou que l'archi soit tatillon sur l'aspect de ces be
     

  11. fabien56

    Date d'inscription
    novembre 2005
    Localisation
    Pays de Lorient
    Âge
    46
    Messages
    308

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    désolé, j'ai appuyé sur le mauvais bouton; il va falloir que je retire mes gants de boxe...
    Je disais donc:
    Pour peu que le maire chargé de la délivrance des permis ait envie de "garder un cachet" au village, ça devient impossible.
    Evidement, l'idéal est de garder les murs, d'agrandir les ouvertures et de reconstruire à l'interieur. C'est un choix qui se respecte mais ça revient, au final, aussi cher que du neuf.
    Il existe en effet de magnifiques rénovations, avec des façades largement modifiées et vitrées, une bonne isolation et un système de chauffage intelligent... il ne faut pas généraliser! mais il faut, avant l'achat, se renseigner si le projet tient la route et à quel prix.
    Enfin, il ne faut pas négliger l'aspect humain lié au repeuplement de villages ruraux par les amoureux des vielles pierres. Quand on aime ce type de batiment, on est pret à aller s'installer dans un petit village et on évite ainsi une désertification de nos campagnes. ça sort peut-être un peu du sujet mais bon...pour ceux qui sont prets à faire tous ces efforts....
     

  12. Sane

    Date d'inscription
    janvier 2006
    Localisation
    Bretagne
    Messages
    282

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Ça me fait plaisir de voir que ma question de départ n'était pas si "bête" que ça ! J'adore les échanges qu'on peut avoir sur ce forum ! c'est si enrichissant.

    Pour ce qui vient de se dire cette après-midi, je pense personnellement qu'enduire pour isoler les murs extérieurs d'un vieux bâtiment en pierre, c''est vraiment dommage ! Rénover ce type de maisons doit pouvoir se faire mais comme on l'a dit ici, ça n'est ni le plus facile ni le plus économique, rien n'est garantie... dommage !

    Mais c'est vrai que dans une perspective écologique large c'est dommage de faire construire du neuf alors que tant de maisons anciennes (très anciennes ou plus récentes) sont là.... Je pense notamment aux problèmes que poserait la démolition de ces maisons, surtout celles qui sont en supers parpaings et compagnie ! Ça se recycle pas ces m... !!!

    Il n'y a pas de solutions "miracle"... A chacun de faire ses choix... Résultat ça peut se défendre de vouloir habiter dans la vieille pierre rénovée (pas que pour la frime Quisit ! mais parce que c'est beau et que c'est aussi notre patrimoine !) et donc ça peut aussi se défendre de préférer renoncer à ce type de rénovation trop difficile.

    A bientôt, merci encore pour ce forum !

    Sane.
     

  13. Le Gascon du bord'Haux

    Date d'inscription
    février 2006
    Localisation
    Gironde
    Âge
    50
    Messages
    684

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Je voudrais répondre autour de moi les gens qui sont au fioul ont des dépenses pas si éloignée par rapport a mon installation qui n'est pas encore parfaite et dont l amélioration devrait diminuer ma consommation.

    Du carrelage dans ma salle à manger au lieu de plancher stratifié, une régulation intérieure non existante à ce jour.

    Une installation solaire non polluante et le passage au granule pour ma future chaudière.

    Nos choix ont été de rester en pierre apparente, je sais des gens vont encore crier, mais seuls les murs ne sont pas aux normes modernes. Ce sont les grandes hauteurs de plafond qui sont en grosse partie les raisons de notre grosse conso de fioul.

    Et de plus nous sommes 5 à vivre dans cette maison.

    Si on ramène la maison au m3 elle est dans la moyenne.

    Merci de votre indulgence, j'ai travaillé 6 ans dans cette maison et elle s"améliore de jour en jour.

    Je vous tiendrais au courant des futures consommations après chaque amélioration.

    A+
     

  14. Quisit

    Date d'inscription
    novembre 2003
    Localisation
    sud-ouest
    Âge
    42
    Messages
    3 135

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Il n'y a pas de solutions "miracle"... A chacun de faire ses choix... Résultat ça peut se défendre de vouloir habiter dans la vieille pierre rénovée (pas que pour la frime Quisit ! mais parce que c'est beau et que c'est aussi notre patrimoine !) et donc ça peut aussi se défendre de préférer renoncer à ce type de rénovation trop difficile.
    la frime c'est pour la polémique pure ...
    C'est le "parce que c'est beau" que je dénonce, moi aussi je trouve que c'est beau, que c'est magnifique ... oui mais si c'ets un gouffre, fusse-til de bois ?

    je veut dire que le "beau" ne justifie pas un tel gaspillage / une telle pollution, sinon tout est justifiable.

    donc on a qu'une seule option si on tombe sur une telle maison, qu'on craque pour elle et qu'on a les sous pour la rhéabiliter : on la retape de façon la plus bioclimatique possible, ce qui implique qu'elle ne pourra rester en murs apparents des deux cotés et sur toutes ses façades, il faudra au moins "panacher" ...

    ce discours tourne en boucle : un quatre-quatreux te dira aussi que "c'est beau" et que c'est son patrimoine (surtout si c'est un vieux 4x4 ) et il n'aura pas plus tort que toi ( c'est grosso modo la même facture énergétique : 3000 litres pour 30 000 kms parcourus )
     

  15. Yoghourt

    Date d'inscription
    juillet 2005
    Localisation
    Sud-Grésivaudan
    Âge
    45
    Messages
    5 498

    Re : Vieille maison en pierre et isolation (par l'intérieur ???)

    Euh, juste pour dire, les vieilles fermes bourguignones en pierre apparente à l'extérieur, c'est peut-être beau, mais ça ne respecte pas "le patrimoine traditionnel local" (autrement dit l'architecture vernaculaire).
    La tradition, c'est un enduit chaux non teinté sur les pierres apparentes. C'est moins beau, mais ça protège les joints entre les pierres.
     


    • Publicité







Sur le même thème :


    301 Moved Permanently

    301 Moved Permanently


    nginx/1.2.1



 

Discussions similaires

  1. Vieille maison, renovation et isolation
    Par ludo b dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 40
    Dernier message: 05/10/2016, 17h22
  2. Isolation de murs en pierre par l'intérieur
    Par colber dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 6
    Dernier message: 04/07/2009, 14h23
  3. isolation vieille maison : mission impossible !
    Par Tonia dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 181
    Dernier message: 12/06/2009, 21h08
  4. isolation maison en pierre par plaque de liege
    Par don78 dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 0
    Dernier message: 13/04/2007, 16h01
  5. Pb isolation maison en pierre
    Par Pansedeporc dans le forum Habitat bioclimatique, isolation et chauffage
    Réponses: 1
    Dernier message: 28/12/2006, 21h30