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Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

  1. Varmare

    Date d'inscription
    décembre 2010
    Messages
    1

    Smile Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Le système n'est pas nouveau; dans les vieilles maison française il y'avait des grilles de plancher qi faisaient communiquer la pièce chauffée en dessous avec celle dessus . Il ya un gradient de 6 degrés entre plancher et plafond dans une pièce de 2,50 m de haut! D'où l'intèret des planchers chauffants, des ventilateurs de pafond qui changent la convection.
    Aux USA ils vendent plein de grilles de plancher , pour une raison qui m'échappe ils appelent ces grilles des "registre" Il y'en a plein sur eBay USA pour une dizaine de dollars.


     


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  2. scavinouze

    Date d'inscription
    mai 2011
    Messages
    24

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    bonsoir
    voila mon idée
    j'ai un poele jotul f 602
    http://www.jotul.com/fr/wwwjotulfr/M...s/Jotul-F-602/
    je vais l'installer dans une maison en cours de projet sur sous sol.
    j'ai l'intention de chauffer toute la maison avec sachant que c'est un plain pied de 90 m2
    aussi les produits poujoulat récupérateur de chaleur n'étant d'une par pas dans mon budget et de plus pas compatible avec du conduit inox galva diametre 200 que je possede déjà et que je vais donc installer moi même, j'ai donc l'intention de construire derriere le poele un muret de brique ( type léopard ) dans lequel je ferai passer un tuyau provenant du sous sol , ce tuyau sortirai avec un coude à 90 degré au niveau du dessus du poele à 5 cm serait abouté ( male femelle pour démontage au besoin ) à un tuyau émaille diametre 80 mm formant juste au dessus du poele une forme en L ( pour récuperer la chaleur justement se trouvant juste au dessus du poele à 5 cm sachant que même si le chemin est court au dessus de celui ci il doit chauffer au moins à 200 degrés ce tuyau prendra quelques degrés quand même ) ) avant de revenir s'encastrer dans le mur derriere et donc de partir dans les comble pour distribution de l'air réchauffé.
    1) pensez vous qu'il vaut mieux mettre un caisson rabouté au tuyau passant au dessus du poele y arrivant , dans les combles pour distribution de l'air réchauffé ou alors de mettre un souffleur type souffleur de vmc au sous sol qui pousserait l'air et se réchaufferait avant de monter en comble pour redistribution ?

    ce systeme fait que en cas de fuite de co2 le circuit d'air étant totalement distinct de la partie habitation et donc étanche a une éventuelle fuite il n'y a pas de risque d'intox.
    j'ai vu que certain installait une hortte au dessus du poele et aspirait cet air pour redistribution mais si fuite il y a , c'est la cat et surtout peut être non couvert par les assurances. je précise que la maison que je fais construire sera louée et donc pas de risque .
    Qu'en pensez vous
     

  3. lunatiquement

    Date d'inscription
    octobre 2011
    Messages
    21

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    bonjour à tous, vous avez de bonnes idées, pour mon cas j'ai mis un poêle à bois avec un tubage dans une cheminée qui a une grande hotte, ça chauffe une pièce de 50 m2, mais je pense que la moitié de la chaleur part dans la hotte via le conduit de fumée, je voudrais fermer la hotte au dessus du poêle (10 CM AU DESSUS) est ce possible et avec quel matériaux merci à tous de donner vos idées
     

  4. Heross

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    33
    Messages
    6

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Bonjour,

    On parle beaucoup de technique dans ce post mais de prix.
    Je serais intéressé pour avoir une idée du prix qu'il faut mettre pour mettre un récupérateur de chaleur avec les gaines?
    Que ce soit le simple ou le poujolat.

    Merci.
     

  5. edern17

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Messages
    1

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Bonjour à tous !

    J'ai une maison de plein pieds des années 40 avec un poel jothul F370 dans le séjour de 75 metres cubes, qui chauffe 3 chambres attenantes. Or le problème est que la chalheur n'atteind pas les autres pièces plus éloignées alors que la température monte à 30 dans le séjour.
    J'ai l'avantage d'avoir des doubles cloisons en brique (lame d'air) tout autour du séjour et dont un angle est chauffé à mort par le poel. L'idée est donc d'utiliser une partie de la double cloison pour y faire circuler l'air chaud en marche forcée avec un captage en haut (grille au dessus du poel) et une extraction vers le bas (ventilo dans le vide sanitaire) et une diffusion par gaines isolées vers les pièces éloignées sachant que la plus loin est à 15 mètres.
    Je ne peux pas utiliser les combles car la maison est très biscornue (en L) avec trois murs à percer dans les combles et des endroits ou je déboucherais au dessus des toitures (trois batiments/trois toitures/trois époques...).
    Vos réalisations sont intéressantes mais je n'arrive pas à déterminer la puissance du ventilo et la taille des conduits pour transporter l'air chaud dans trois pièces et sur 2O mètres (pour la pièce la plus loin).On m'a dit qu'il faudrait 30 metres cubes/heure par pièce. C'est correct ?
    Quels types de ventilation avez vous utilisé ?
    Merci
    Dernière modification par edern17 ; 09/12/2011 à 19h22.
     

  6. noel84

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Messages
    472

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    salut

    poujoulat : prix de l'échangeur uniquement 450 zoros le moins cher que j'ai trouvé il y a 1 an...prix de l'installation complète d'après ce que j'en ai lu environ 1800 zozos de quoi faire réfléchir....
     

  7. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    joigny
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    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    bonsoir
    mon point de vue
    "transporter" de l'air un peu chaud sur 20 m est impossible
    vous allez investir pour rien!
    soit vous pouvez "centraliser" la source de chaleur
    soit la doubler
    ou alors une hyper isolation !!!
     

  8. nanard1979

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Bonjour à tous.

    Disposant d'un poêle a bois nous avons un peu de mal à uniformiser les températures dans la maison avec ce système.
    (Pavillon de plein pied, environ 85m², ITI PSE et laine de verre dans les combles).

    Le poêle est en position relativement centrale, mais a tout de même du mal à bien chauffer les 3 chambres qui sont un peu excentrées.

    Bilan, en fonctionnement il faut pousser le poêle jusqu'à avoir environ 23-24°C dans le sejour pour obtenir un petit 18 dans les chambres... Le tout en laissant les portes grandes ouvertes, ce qui commence a devenir problématique avec des enfants qui se couchent plus tôt que nous.

    Notre objectif serait d’homogénéiser un peu plus avec un récupérateur de chaleur afin de pouvoir tenir 18-19°C dans les chambres sans avoir à surchauffer le séjour, et de continuer à chauffer en fermant les portes des chambres...

    L'installation dans les combles ne posera pas de problème, on essaiera au maximum de faire cheminer les gaines (isolées) sous l'isolant. Le budget global avec un kit type c*****ama ou L****-***lin tourne autour de 200euros + divers accessoires (gaines, grilles supplémentaires etc...).

    Quelques questions pour ceux qui ont expérimenté avec succès ce système :
    - une prise d'air (grille par exemple) au dessus du poêle sera t'elle suffisante ou la création d'un hotte est elle indispensable?
    - Le récupérateur ainsi installé est il bruyant?
    - faut il envisager des pièges à son afin d'éviter de transformer le circuit de distribution en hygiaphone?
    - Y a t'il des alternatives aux kit du commerce (VMC, ventilateur d'axtraction etc...) ou l'ambiance 'chaude' nécessite ce type d’équipement particulier?

    D'avance merci.

    Bernard
     

  9. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
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    joigny
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    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    bonjour avec un pavillon de même configuration et un poêle en extrémité (cf mon profil) j'ai les mêmes valeurs °C que toi ;
    j'ai réglé le pb en laissant les 2 radiateurs électriques dans les 2 chambres extrêmes des enfants la journée pour qu'ils aient 19-20 °C
    la nuit j’éteins
    j'avais installer une soufflerie ( c'est pas simple en comble perdus sur ba 13 !!!) bien sur il arrive de l'air "chaud" (je n'avais pas passé les gaines sous la laine de verre mais elles étaient isolées de 8 cm de ldv)
    plus vite aux chambres mais après c'est kif kif; il y a des déperditions,du bruit,quand il faut réparé (!!!) ;
    j'ai tout revendu et renforcé l'isolation des combles : je suis tranquille ;l'idéal serait de créer un flux inverse dans la maison = pas de déperdition,frais limités (bouches et gaines coûtent cher),simplicité
     

  10. lumioguninca

    Date d'inscription
    mai 2005
    Messages
    231

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Bonjour

    Idem pour moi
    maison à la campagne, une prise d'air au-dessus du poêle, 24 m de gaine isolée pour arriver à la salle de jeu.
    l'air qui sort est à 24°C mais ça ne réchauffe pas du tout la pièce.
    C'est encombrant, bruyant (très faible bruit pourtant) continu comme une VMC, et peu convaincant.
    Donc d'accord avec le mail au-dessus: j'ai tout viré, isolé à mort, petits radiateurs électriques si nécessaires et température pour dormir plutôt vers 16°C que 18-19°C.

    bonne chance
     

  11. nanard1979

    Date d'inscription
    décembre 2008
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    108

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Pueblo et Lumioguninca.

    Vos expérience peu concluantes semblent montrer que l'air pulsé n'était pas assez chaud.
    plusieurs causes probables :
    - trop de déperditions dans le cheminement dans les combles (trop long ->24m !!! j'envisage mois de 10m de gaines pour ma part, pas suffisament isolé, etc...)
    - air prélevé pas assez chaud, ce qui semble être le cas sur les prises d'air au plafond en l'absence de hotte.

    merci de vos retour qui me confortent dans mon idée que sans hotte l'air prélévé est trop tiede pour avoir un impact suffisant.

    Concernant les radiateurs electriques, nous sommes déjà équipés, mais bénéficiant d'un tarif tempo, l'idée est de ne pas se servir des radiateurs lorsque cette energie devient chère.
    Dernière modification par nanard1979 ; 18/01/2012 à 16h03.
     

  12. pueblo

    Date d'inscription
    octobre 2008
    Localisation
    joigny
    Âge
    55
    Messages
    1 650

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    je ne veux pas t'empêcher de le faire je te dis juste mon expérience
    j'avais une hotte à ce moment là :l'air puisé était vers 50°C il perdait bien 10-15 °C à l'arrivée (10 m seulement !)
    je suis en ejp donc les 22 jours à 0,5 € le kw je connais :ces jours là ils se content de 18 °C
    c'est une question d'habitude :quant au coût les quelques kw qu'il faut pour passer de 17-18 à 19-20 sont infimes et dans tous les cas sont à déduire de l'investissement ,de la consommation de la soufflerie et de la maintenance
    si j'avais fais le calcul avant j'aurais vite compris mais ce n'est que mon avis
     

  13. jego

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    817

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Bonjour.

    Il est vrai qu'on obtient de moins bons résultats avec un poêle qu'avec un insert, c'est certainement du à l'absence de hotte, pour peu que la distance soit un peu longue, avec des gaines peu isolées passant par des combles non chauffés, il ne reste pas grand chose au bout. Si on a la chance de pouvoir créer des gaines dans l'espace chauffé, il en est tout autrement, à condition que la distribution des pièces s'y prête, par exemple un couloir desservant les chambres (ou autres pièces) se situe à côté du poêle, on peut prélever l'air chaud au plafond et le distribuer facilement presque sans pertes à l'aide de conduites d'assez grosse section, ça fonctionne plutôt bien.
    De courtes distances, des sections importantes, une bonne isolation et une bonne puissance du poêle !
    Pour les plus bricoleurs, certains ont réalisé des récupérateurs sur le tuyau du poêle (imitation pou*****t) mais il faut que ce soit bien fait pour ne pas risquer l'intoxication et de toutes façon très bien isoler les gaines .

    Bon courage
     

  14. nanard1979

    Date d'inscription
    décembre 2008
    Âge
    35
    Messages
    108

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Merci de vos diverses interventions.

    Passer dans le volume isolé serait facile pour desservir une chambre en traversant uniquement un placard, mais ne permettrait pas d'atteindre les deux plus éloignées sans des travaux importants et/ou disgracieux... Donc madame ne sera pas d'accord.

    Le plus simple d'un point de vue contraintes techniques est dans notre cas de passer par les combles en noyant les gaines isolées dans l'isolant des combles afin de minimiser les pertes.

    Coté retour sur investissement, je ne cherche pas nécessairement l'économie vu que je vise surtout du confort en assurant une température qui nous semble correcte dans les chambres (18-19°C maxi) sans surchauffer le séjour.

    Actuellement si on chauffe raisonnablement le séjour à 20°C, il fait 16°C dans les chambres, nous on s'en accommode, mais pour les petits (dont un tout petit encore au chaud dans le ventre de sa maman), ça fait juste. Si on veut cahuffer les chambres a des températures qui correspondent à notre niveau de confort (18-19°C), on est en T-shirt dans le salon, ce qui est inconfortable, avec une stratification de l'air très désagréable.

    Alors bien sur on a remonté un peu la consigne dans la chambre du pitchoun afin que l’électrique prenne le relai pour assurer 18°mini au petit.

    L'idée est donc de réussir de façon simple à homogénéiser la température lors des flambées. Une VMC en mode inversé me semble trop limitée en terme de débit par rapport à un récupérateur de chaleur qui brasse 10 fois plus et qui diffuse l'air chaud directement.

    Coté conso electrique on aura un moteur qui tournera durant les quelques heures de la flambée, pour tempérer 3 pièces, ce sera mieux que les 3KW au total qui y sont installés. On peut en outre couper ce moteur dès que les chambres sont a température correcte.

    Si on compte uniquement l'utilisation durant les 22 jours "rouges", cela n'est certes pas rentable.

    Mais l'idée est d'avoir un mode de chauffage "bois" qui soit le plus confortable possible, afin de pouvoir le cas échéant étendre sa période d'utilisation au maximum en fonctions des évolutions des prix de l’énergie (en particulier électrique).

    La grande question est donc, est-ce faisable de façon efficace dans un budget inférieur à 250€ en auto installation.
    Ce budget semblant raisonnable pour une installation ayant un impact positif sur le confort et la consommation. L’amortissement n'étant pas nécessaire a mon avis dès lors qu'on augmente le confort à cout énergétique constant (ou diminué).

    Question complémentaire, est-ce réalisable de façon naturelle (sans ventilation mécanique) avec des grilles de ventilations dans une maison de plein pied relativement petite (80m²).

    Car visiblement notre problème est que l'air chaud se diffuse assez bien dans toutes les pièces autour du poêle (séjour, cuisine, couloirs) sauf celles qui ont des portes (les 3 chambres, WC et salle de bain). Il semble que même ouvertes, la présence d'un pan de mur au plafond au dessus des portes "coupe" la diffusion de l'air chaud.
     

  15. jego

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    817

    Re : Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

    Re ...

    Si tu veux le faire quand même, il est inutile de mettre des "conduites isolées" dans la laine de verre des combles, tu obtiendras de meilleurs résultats avec des canalisations rigides (donc lisses) qui seront installées dans l'isolant et généreusement recouvertes.
    Pour le budget, si ce n'est pas réalisé avec le bon matériel et correctement, ça peut ne "pas couter cher" mais si ça ne fonctionne pas ce sera "trop cher".
    En convection naturelle la propagation de la chaleur ne se fera pas bien, tu vois bien comment ça se passe actuellement, ça ne sera que pire avec des canalisations dans les combles !
    Tu peux toujours essayer de soumettre un plan de ta maison avec les cotes aux avis des lecteurs du forum.

    Bon courage
     


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