Système de diffusion d'air chaud avec un poêle à bois

[invite359046b1]

D'après vous, peut-on utiliser un kit de diffusion d'air chaud avec un poele à bois ?
Voici les grandes lignes de mon idée. Le poele est situé dans le salon et juste au dessus de celui-ci, on installe une grille pour récupérer l'air chaud. Dans les comble, on installe un système de gaine + un petit ventilo pour redistribuer l'air chaud dans les autres pièces via des gaines ?
Sans vouloir faire de pub, on pourrait utiliser un système comme celui-ci :
http://www.castorama.fr/boutique/sku...questid=354093
Etant donné que la chaleur est plus élevée au dessus du poele, même en perdant 4-5° dans les gaines, on pourrait peut être imaginer de pouvoir restituer des températures correctes dans les autres pièces ? (18-20°)
Ceci-aurait l'avantage de diminuer l'écart de température entre le salon et les pièces les plus éloignées. Qu'en pensez vous ?
Ce système est déjà utilisé pour des inserts mais d'après vous, est-ce utilisable avec un poele à bois ?

[invitee449b931]

Bonjour.

Question interessante et je vais suivre ce thread !

J'ai une piece "principale" cuisine/SaM/salon qui sera surement chauffee au bois. C'est pas tres grand, style 38-42m2 et le poile sera plutot decentre. Et j'ai un peu peur d'avoir froid aux petons du cote de la piece ou il n'y a pas le poele.

Un systeme comme ca, ca pourrait me permet de redistribuer un peu de chaleur a l'oppose du poele. L'ideal serait en bas, aux pieds. Mais la c'est deja plus dure. Un bete ventilateur de plafond peut-etre ?

Sinon le systeme de recuperation, je l'ai vu monte dans le coin sur un poele alsacien (kachelofen ou quelque chose comme ca). Ca chauffe pas mal et c'est meme plutot agreable : pas de gros a-coup de chaud.

[Philou67]

C'est effectivement le principe des kachelofen alsaciens, la différence étant que le conduit d'air passe carrément dans le poêle. Ensuite, tu peux installer des clapets dans ton système de conduit pour alimenter ou non une pièce (salle de bain par exemple).
On a discuté de ce système sur une autre discussion, avec notament un schéma de principe donné en lien.
J'ai retrouvé le post qui se trouve dans la discussion retour d'expérience poele de masse.

[invite359046b1]

Le système que j'ai décrit est différent par rapport au système alsacien.
1 ) Il n'y a aucune modification à apporter à un poele existant.
2 ) L'air qui est distribué ne devrait pas contenir de "saleté" puisqu'il est prélevé dans la pièce principale. Contrairement au système décrit qui est prélevé dans un coffrage fermé...
3 ) Système séparé de la VMC
4 ) Et puis il est beaucoup moins cher à installer !!!!!!

Je suis d'accord qu'on n'aurait pas le même résultat mais avec un faible investissement et quelques heures de boulot, on pourrait peut être améliorer la circulation de l'air chaud dans des pièces isolées.

Qu'en pensez vous ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0a521f4b]

Le système que j'ai décrit est différent par rapport au système alsacien.
1 ) Il n'y a aucune modification à apporter à un poele existant.
2 ) L'air qui est distribué ne devrait pas contenir de "saleté" puisqu'il est prélevé dans la pièce principale. Contrairement au système décrit qui est prélevé dans un coffrage fermé...
3 ) Système séparé de la VMC
4 ) Et puis il est beaucoup moins cher à installer !!!!!!

Je suis d'accord qu'on n'aurait pas le même résultat mais avec un faible investissement et quelques heures de boulot, on pourrait peut être améliorer la circulation de l'air chaud dans des pièces isolées.

Qu'en pensez vous ?

Attention aussi au confort acoustique. Il ne faudrait pas que les gaines soient des téléphones ouverts en permanence. Autrement dit que les gosses dans les chambres aient le son sans l'image de tout ce qui se passe dans la pièce du poêle ( TV, visite d'amis etc...). D'accord les clapets peuvent être fermés mais plus de chaleur non plus.

[invite359046b1]

J'ai oublié de préciser que la maison est de type plain pied. C'est pour ça que les gaines passent par le plafond.
Le ventilateur sert à forcer le passage de l'air chaud de la pièce principale dans les autres pièces. Je pense que sans, l'air risque de stagner dans les tuyaux.
En ce qui concerne le bruit, je pense que ça ne devrait pas dépasser celui de la VMC. Je prévois de relier le ventilo à un interrupteur de manière à pourvoir arreter le tout hors période de chauffe.
J'ai une arrivée d'air complémentaire prévu pour le poele. (par le sol à 1m de l'emplacement du poele).
La seule question que je me pose c'est si ce système en va pas créer des dépressions et donc du bruit au niveau des grilles d'entrée ou de sortie d'air chaud.

[invite0a521f4b]

Dans le cas de figure d'un plain pied, c'est évident qu'il faut pulser l'air chaud.
Pour le bruit, seule l'expérimentation te permettra d'en être certain.
Chose importante à savoir aussi, c'est l'augmentation du phénomène poussières, pour les allergies, pas génial.

[bv56]

Salut,
il y a peut être aussi un problème d'humidité à prendre en compte : tu vas prélever de l'air plus humide (car dans la pièce principale, donc logiquement plus utilisée que les chambres par exemple). Cet air chaud va être envoyé dans les pièces plus froides (chambres). Il y a donc un risque d'augmenter l'humidité dans ces pièces, voir condensation. Je l'ai remarqué chez moi en tout cas (mêrme config : plein pied, mais l'air circule librement) : un hygromètre montre que RH augmente dans la chambre.
De manière générale, c'est contraire au fonctionnement d'une vmc : l'air doit aller des pièces les plus froides vers les plus chaudes où il est évacuée.
C'est que mon humble avis !
Benoit.

[invite078a5fbd]

Concernant l'humidité, si on prend l'air audessus du poele il n'y a peut être moins de risques ?
Ou faut'il peut être passé par en dessous.

J'ai un peu le même projet pour mes parents, même configuration.
Une VMC permettrais de faire le nécessaire.

[invite832265d1]

Acheng, as-tu installé ton système de diffusion d'air chaud ?

mmpegase

[invite359046b1]

Non pas encore mais c'est en bonne voie !
Je vous tiendrais informer.

[invite0a521f4b]

D'après vous, peut-on utiliser un kit de diffusion d'air chaud avec un poele à bois ?
Voici les grandes lignes de mon idée. Le poele est situé dans le salon et juste au dessus de celui-ci, on installe une grille pour récupérer l'air chaud. Dans les comble, on installe un système de gaine + un petit ventilo pour redistribuer l'air chaud dans les autres pièces via des gaines ?
Sans vouloir faire de pub, on pourrait utiliser un système comme celui-ci :
http://www.castorama.fr/boutique/sku...questid=354093
Etant donné que la chaleur est plus élevée au dessus du poele, même en perdant 4-5° dans les gaines, on pourrait peut être imaginer de pouvoir restituer des températures correctes dans les autres pièces ? (18-20°)
Ceci-aurait l'avantage de diminuer l'écart de température entre le salon et les pièces les plus éloignées. Qu'en pensez vous ?
Ce système est déjà utilisé pour des inserts mais d'après vous, est-ce utilisable avec un poele à bois ?

A mon avis, le système peut fonctionner mais il faut une puissance nominale suffisante parce que les calories reprises dans les gaines ne seront pas utilisables pour la pièce principale.
D'autre part, le système d'air aspiré peut créer une dépression dans ta pièce principale et pour peu qu'elle soit étanche à l'arrivée d'air frais, le tirage du poêle peut être perturbé.
Si les gaines sont toujours montantes, l'air chaud ira naturellement vers les chambres, sans être pulsé mécaniquement. Pourquoi placer un ventilo? Si tu places des gaines suffisamment dimensionnées, le coup est jouable et tu empêches toute propagation de bruit du ventilo.

[invite359046b1]

La VMC se chargera du reste à mon avis
L'air circulera ensuite entre les pièces via les portes (il y a un espace de 1 cm)

[invite28b77b11]

La VMC se chargera du reste à mon avis
L'air circulera ensuite entre les pièces via les portes (il y a un espace de 1 cm)

Bonjour acheng

Avez vous avancé dans votre projet?
Je me pose exactement la même question que vous et cela m'intéresse si vous avez un retour d'expérience à faire partager.

Pour ma part j'envisage de souffler en pied de cloison, en passant par l'intermédiaire d'un placard qui dans mon cas est bien situé.

Je pense que ce qui est important c'est de jouer sur une circulation d'air en partant de haut pour aller vers la bas et participer ainsi à la destratification de l'air.

Evidement, cela sous entend que le poele soit dimensionné pour l'ensemble du volume à chauffer, c'est à dire salon + chambres

[invite832265d1]

Bonjour, avez-vous avancé dans vos projets ?
Et surtout êtes vous satsfaits du résultat ?

Merci

mmpegase

[invite88c3e3ae]

Je suis aussi dans ces problématiques : d'après ce que j'ai compris, il vaut mieux envoyer l'air par le plus court chemin (ce n'est pas toujours le cas si on veut envoer l'air en bas de la pièce - cela semble être une fausse bonne idée), une arrivée d'air frais dans le coffrage autour du système de chaufage semble utile (d'où un réel problème avec un poele par rapport à un insert), l'air extérieur doit alimenter le chaufage (et non l'air de la pièce), le ventilo pour l'air forcé dans les chambres doit être prévu pour la chaleur, le chauffage doit être calibré pour la totalité des pièces.

Restent les questions : si l'insert est enveloppé d'un coffrage qui permet de récupérer tout l'air froid de l'extérieur et non de la pièce où il est basé, sa capacité à diffuser risque d'être réduite. Certains me conseillent les classiques bouches d'aération : pas satisfaisant car je crains que l'air aspiré par le système de chauffage prenne alors l'air par ces grilles (et non plus à 100% en bas dans le vide sanitaire).

Ma solution : entourer le chauffage d'une hotte bien fermée mais en métal qui diffuserait par rayonnement dans le salon, et avec de l'air chaud dedans, envoyé vers les chambres (convection).

Qu'en pensez-vous ? Cela répondrait-il à la question du forum ?

[invite5cc339a1]

salut à tous. j'arrive et trouve le topic intéressant

je suis dans une démarche proche avec une ancienne maison avec un poele a bois existant en RDC dans la pièce principale mais en tant qu'Arigeois, j'ai encore moins de moyens : je veux garder ce "bigourdan" genre cuisinière avec les gros ronds sur le dessus, Bref il tire du feu de dieu (papillon toujours 3/4 fermé) et la température très élevée de la cheminée me fait halluciner : je veux récupérer toutes ces calories qui se barent

QQ connait il un "échangeur" qui se monterait sur ou en replacement d'un segment de cheminée et que je pourrais raccorder a un système d'ai pulsé pour envoyer de l'air chaud vers les chambres a l'étage
sur que le tirage va en patir un peu mais j'ai visiblement de la marge
QQun connait les modèles présentés en pièce jointe ? le conduit de fumée est il traversant sans obstacles ?
qqun à une expérience de raccorder ça sur un kit "récupérateur air chaud type casto"

dans l'attente de lire vos commentaires

Yvan le Terrible

[invite6364c4a9]

Bonjour
pour Yvan le terrible :
le récupérateur que tu montres semble être celui prévu pour le poêle bruno (clone de bullerjan), que tu peux retrouver sur le thread qui parle de ces 2 poêles.
C'est un poêle qui fonctionne déja par convection essentiellement, et très peu par rayonnement.

[invite55f049cd]

Merci matjoh pour les explications détaillées.
C'est sûr que si on se branche direct sur le Bruno c'est pas le top au niveau esthétique, mais je pense que ça doit être plus efficace pour le rendement, ça doit pulser où mènent les gaines.
Faudrait peut être trouver des gaines plus sympas que le truc de base, mais je sais pas où !
C"est quel diamètre la sortie des pots du Bruno ?

[invite7ee6acfb]

oui c'est vrai que ca pulse, les sorties c'est du 60mm...mais j'ai pas reussi a trouver chez les revendeurs type casto, leroy etc...a suivre
j'avais meme pensé a faire faire ca en acier a un serrurier ..utiliser une des sorties et l'envoyer dans le recup mais du coup , vu que le poele a tres peu d'inertie on risque de perdre le chauffage de la piece principale..
ce systeme serait mieux si on utilise le bruno en sous sol par exemple pour une utilisation de type chaudiere..

[invite55f049cd]

Je pense placer le poele longitudinalement contre un mur et utiliser les sorties vers le mur pour aiguiller le soufle vers des points distants.
Avec des tubes de recup on doit pouvoir monter quelquechose qui ressemble à un collecteur d'échappement… mais je me demande si ça risque pas de perturber le fonctionnement du poele.
La chaleur gagnée ailleurs est bien sur perdue dans la piece ou est installé le poele.
C'est du 60 intérieur ou extérieur le diamètre ?

[invite7ee6acfb]

je me suis trompé, je viens de mesurer c'est 70mm exterieur et 64mm interieur

[invite99fba866]

Le système n'est pas nouveau; dans les vieilles maison française il y'avait des grilles de plancher qi faisaient communiquer la pièce chauffée en dessous avec celle dessus . Il ya un gradient de 6 degrés entre plancher et plafond dans une pièce de 2,50 m de haut! D'où l'intèret des planchers chauffants, des ventilateurs de pafond qui changent la convection.
Aux USA ils vendent plein de grilles de plancher , pour une raison qui m'échappe ils appelent ces grilles des "registre" Il y'en a plein sur eBay USA pour une dizaine de dollars.

[invited004ba3a]

bonsoir
voila mon idée
j'ai un poele jotul f 602
http://www.jotul.com/fr/wwwjotulfr/M...s/Jotul-F-602/
je vais l'installer dans une maison en cours de projet sur sous sol.
j'ai l'intention de chauffer toute la maison avec sachant que c'est un plain pied de 90 m2
aussi les produits poujoulat récupérateur de chaleur n'étant d'une par pas dans mon budget et de plus pas compatible avec du conduit inox galva diametre 200 que je possede déjà et que je vais donc installer moi même, j'ai donc l'intention de construire derriere le poele un muret de brique ( type léopard ) dans lequel je ferai passer un tuyau provenant du sous sol , ce tuyau sortirai avec un coude à 90 degré au niveau du dessus du poele à 5 cm serait abouté ( male femelle pour démontage au besoin ) à un tuyau émaille diametre 80 mm formant juste au dessus du poele une forme en L ( pour récuperer la chaleur justement se trouvant juste au dessus du poele à 5 cm sachant que même si le chemin est court au dessus de celui ci il doit chauffer au moins à 200 degrés ce tuyau prendra quelques degrés quand même ) ) avant de revenir s'encastrer dans le mur derriere et donc de partir dans les comble pour distribution de l'air réchauffé.
1) pensez vous qu'il vaut mieux mettre un caisson rabouté au tuyau passant au dessus du poele y arrivant , dans les combles pour distribution de l'air réchauffé ou alors de mettre un souffleur type souffleur de vmc au sous sol qui pousserait l'air et se réchaufferait avant de monter en comble pour redistribution ?

ce systeme fait que en cas de fuite de co2 le circuit d'air étant totalement distinct de la partie habitation et donc étanche a une éventuelle fuite il n'y a pas de risque d'intox.
j'ai vu que certain installait une hortte au dessus du poele et aspirait cet air pour redistribution mais si fuite il y a , c'est la cat et surtout peut être non couvert par les assurances. je précise que la maison que je fais construire sera louée et donc pas de risque .
Qu'en pensez vous

[invite7ee6acfb]

salut à tous. j'arrive et trouve le topic intéressant

je suis dans une démarche proche avec une ancienne maison avec un poele a bois existant en RDC dans la pièce principale mais en tant qu'Arigeois, j'ai encore moins de moyens : je veux garder ce "bigourdan" genre cuisinière avec les gros ronds sur le dessus, Bref il tire du feu de dieu (papillon toujours 3/4 fermé) et la température très élevée de la cheminée me fait halluciner : je veux récupérer toutes ces calories qui se barent

QQ connait il un "échangeur" qui se monterait sur ou en replacement d'un segment de cheminée et que je pourrais raccorder a un système d'ai pulsé pour envoyer de l'air chaud vers les chambres a l'étage
sur que le tirage va en patir un peu mais j'ai visiblement de la marge
QQun connait les modèles présentés en pièce jointe ? le conduit de fumée est il traversant sans obstacles ?
qqun à une expérience de raccorder ça sur un kit "récupérateur air chaud type casto"

dans l'attente de lire vos commentaires

Yvan le Terrible

j'utillise cet echangeur sur mon poele bruno mais il pour but d'augmenter la puissance du poele mais ne resoud pas le probleme de diffusion d'air chaud dans des pieces annexes...moi j'ai mis un recup a part a l'étage dans le coffrage autour du tuyaux double paroie...j'ai une grille qui donne au dessus du poele et ponctionne cet air réchauffé.

[nasdak]

Bonjour,

je me pose les mêmes questions avec mon poele dans le salon, je voudrai qu'il chauffe la chambre ou l'on dort, a l'étage, dans un pièce ou le conduit de cheminée ne passe pas.
j'ai fabriqué une hotte au dessus du poele, qui n'est pas fermée par le bas. La chaleur du poele s'y concentre bien.
j'ai fait un trou de 150mm dans le plancher au dessus de la hotte, j'y ai adapté un tuyau qui est courbé et qui se branche sur un trou du mur de la chambre.
cela fonctionne, meme si je pense qu'un ventilateur aiderait la chaleur à être pulsée..

ci joint des schémas, peu clair il est vrai!

[invite7ee6acfb]

ton systeme est bien , c'est le principe meme du poele bruno: la convection naturelle, pour mon cas les chambres sont éloignees alors j'ai au moins en tout 20m de gaines isolees qui passent dans le plancher d'ou la necessité du ventilo...

[invitef2588dd5]

Vous avez de la chance, moi j'ai fait un habillage ne fermacell+isolant autour d'un foyer insert deville et bien que la cage d'escalier soit à l'opposée, il fait plus chaud à l'étage qu'en bas!. Je prévois donc une grille d'échange entre le haut et le bas pour facilité le flux de convection avec le haut. En effet par différentes mesures de temperatures, je me suis rendu compte que l'air chaud et l'air plus froid de recyclage passent tout les deux dans l'escalier. Il y a une zone dont la section de passage est plus faible, si je fait trop tourner l'insert, l'air chaud prend toute la place, il empèche l'air de recyclage de redescendre et la temperature à l'étage augmente rapidement au étriment du bas...

[inviteb53e2f2d]

Mes parents ont un poele en faience équipé de gaines qui donnent directement dans les chambres au dessus. Flux d'air naturel provenant de l'intérieur même du poele

- ça fonctionne bien
- ça transmets bien le bruit aussi
- la salle de bain qui est excentrée et dont la gaine doit parcourir 3-4m à l'horizontale n'est absolument pas chauffée (et je peux vous dire qu'à 3m de là dans la chambre, l'air sort bien bien chaud)


A mon sens, le système de gaine pour un poele classique, pour qu'il marche il faut:
- faire une trappe juste au dessus du poele
- oublier les sections horizontales
- avoir un poele à très forte convection

[nasdak]

ton systeme est bien , c'est le principe meme du poele bruno: la convection naturelle, pour mon cas les chambres sont éloignees alors j'ai au moins en tout 20m de gaines isolees qui passent dans le plancher d'ou la necessité du ventilo...

hier j'ai ajouté un petit ventilateur que j'avais en stock, ca fait du bruit mais ca pulse l'air et la chambre chauffe plus vite

tu as une photo de ton poele avec ses tuyaux, ca doit etre étonnant!