Pour les briques Valuy, il y a effectivement quelques bavures de pressage, mais les dimensions sont très régulières. J'ai utilisé une petite raclette pour les faire sauter et ça fait perdre un peu de temps mais j'en ai !Envoyé par topsie
@erwanBal
Voici une explication de Troglofou à ta question
A plus
On ne possède bien que ce que l’on partage. Paul GERALDY
Oui oui pardon, je me suis trompé, en fait c'est de l'arrivée d'air secondaire que je voulais parler.
Comment se fait-elle dans les modèles de Marcus Lyn ? Je ne vois pas de tels injecteurs sur ses réalisations.
Merci d'avance.
L'air primaire arrive dans le bas du foyer, soit par dessous la grille soit par l'ouverture dans la trappe du cendrier qui est généralement située entre les 2 trappes de ramonage.
L'air secondaire arrive des ouvertures dans le haut de la porte, ou bien par des systèmes d'injecteurs situés juste en dessous (Riri) ou dans (Troglofou) le goulet.
Je ne sais pas comment on considère l'air qui entre par le bas de la porte comme primaire ou secondaire, sachant qu'il monte principalement sur la face interne de la vitre ...
On ne possède bien que ce que l’on partage. Paul GERALDY
Pour reprendre la question d'ErwanBal précédente pour savoir comment l'air primaire/secondaire arrive sur les foyers de Marcus Lyn, effectivement, je me pose la même question.
Je commence à étudier les "plans" et ce point là est rarement détaillé, ce serait trop facile si on se cassait pas la tête un peu...
A ce jour, il y a le lien suivant qui m'inspire beaucoup où l'on voit entre autre le fameux déflecteur de Marcus qui améliorerait la combustion ds la 2ème chambre. Le plan en coupe est des plus intéressants. Je m'inspire aussi du lien suivant avec une traduction en Français à voir sur le WIKIpdm et plus précisément sur la rubrique Foyer Primaire ; Merci au traducteur !
Bon, donc, je me pose pas mal de question sur les arrivées d'air primaire et secondaire surtout que les explications d'arrivée d'air primaire dans la traduction française ne sont pas d'une clarté évidente... (cf image ci-dessous jointe)
Si pour les PDMistes expérimentés il y a matière à expliquer quelque peu... le but étant de concevoir un foyer le plus efficace possible tout en étant le plus simple possible (évidemment...). J'aurais la possibilité de percer la dalle pour avoir une arrivée d'air de la cave du dessous...
A suivre...
Bjr et bonnes vacances ( a ceux qui ne sont pas en train de construire),
Le système d'injecteurs mis au point par HH est le fruit de longues années d'expériences en labo et ne peut donc pas être transplanté dans n'importe quelle configuration. HH est parti dans les années 75 avec des modèles très différents ( pas de grilles d'abord, puis un grille étroite etc.) et le système d'injection est l'aboutissement de recherches menées dans le but d'obtenir une combustion propre.
Ce système n'apporte de gains réels ( tant sur le plan du rendement que sur le plan de la combustion propre ) que si il fonctionne de pair avec une grille large qui diffuse l'AP de manière égale sur toute la surface du foyer. Il est en effet de la première importance que les parois latérales recoivent de l'AP afin de ne pas créer de zones froides dans les zones périphériques.
Reste aussi à adapter la taille des conduits.
Bref tout cela est affaire de spécialiste et il n'y a qu'a voir le labo de HH pour s'en convaincre. Mieux vaut donc un bon dessin classique sans injecteurs qu'un hybride qui ne donnera pas les perfs voulues ou attendues.
riri
salut à tous
ne prends pas la peine d'affuter ton crayon, je crois que j'ai comprisalors je tente une explication/reformulation : on a sur ce modèle 3 couches, le coeur (réfractaire) qui est désolidarisé de la première couche de l'habillage et la question est donc de savoir s'il faut désolidariser cette première partie de l'habillage de la seconde (celle que l'on voit de l'extérieur)....j'ai envie de répondre non, pour conserver une continuité qui permettra à la conduction de déplacer de l'énergie vers la seconde couche, les écarts de température ne devrait pas être trop important (puisque déjà en bonne partie lissés par le cœur et par la convection dans cette cloche fermée).
ya surement à compléter et à corriger, je laisse la parole à Riri
On avait vu des trucs vraiment surprenants en faisant notre début d'étude fluidique sur a base du poêle de PB (par MF), dans le foyer, le moins que l'on puisse dire, c'est que c'est sacrément chaotique. mais en me risquant un peu, voici ce que l'on a pu constaté : l'AP est flashé à l'horizontale entre les buches, puis il fait demi-tour pour ressortir par l'avant (contre la porte) et par les cotés. l'AS (lumières en haut de porte) part vers le fond en glissant sur le dessus des buches jusqu'à la paroi de fond de foyer, puis il s'enfonce entre les buches pour ressortir au même endroits que l'AP.....le foyer serait donc alimenté en air frais par l'avant autant que par l'arrière.Pour reprendre la question d'ErwanBal précédente pour savoir comment l'air primaire/secondaire arrive sur les foyers de Marcus Lyn, effectivement, je me pose la même question.
Je met tout cela au conditionnel parce-que le modèle était instable (c'est d'ailleurs pour cela que l'étude n'a pas aboutie) il se développait une alternance en AS et AP , un grand coups d'AS quasiment plus d'AP, suivit de l'inverse, la seule constante étant que les gaz ressortait toujours par l'avant et les cotés.
Alors comme me l'a demandé PB un jour "elle a lieu où la combustion secondaire?" et ben on ne sait pas trop, un peu partout a la foi dans le foyer sans doute
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
Bonsoir à tous
ne prends pas la peine d'affuter ton crayon, je crois que j'ai compris alors je tente une explication/reformulation : on a sur ce modèle 3 couches, le coeur (réfractaire) qui est désolidarisé de la première couche de l'habillage et la question est donc de savoir s'il faut désolidariser cette première partie de l'habillage de la seconde (celle que l'on voit de l'extérieur)....j'ai envie de répondre non, pour conserver une continuité qui permettra à la conduction de déplacer de l'énergie vers la seconde couche, les écarts de température ne devrait pas être trop important (puisque déjà en bonne partie lissés par le cœur et par la convection dans cette cloche fermée).
C'est ce que je pense aussi, mais le doute...
Au demeurant Kuz ne doit pas faire les choses au hazard.
De plus sur les plans que j'ai, il n'y a rien de mentionné .
Riri,Bjr et bonnes vacances ( a ceux qui ne sont pas en train de construire
Le système d'injecteurs mis au point par HH est le fruit de longues années d'expériences en labo et ne peut donc pas être transplanté dans n'importe quelle configuration. HH est parti dans les années 75 avec des modèles très différents ( pas de grilles d'abord, puis un grille étroite etc.) et le système d'injection est l'aboutissement de recherches menées dans le but d'obtenir une combustion propre.
Ce système n'apporte de gains réels ( tant sur le plan du rendement que sur le plan de la combustion propre ) que si il fonctionne de pair avec une grille large qui diffuse l'AP de manière égale sur toute la surface du foyer. Il est en effet de la première importance que les parois latérales recoivent de l'AP afin de ne pas créer de zones froides dans les zones périphériques.
Reste aussi à adapter la taille des conduits.
Bref tout cela est affaire de spécialiste et il n'y a qu'a voir le labo de HH pour s'en convaincre. Mieux vaut donc un bon dessin classique sans injecteurs qu'un hybride qui ne donnera pas les perfs voulues ou attendues.
riri
merci de tes remarques et pour rebondir sur ta réponse en espérant pas abuser, les 2 PDM présentés sur les 2 liens précédents (version Française et évolution version MF), seraient-ils basés sur le même type d'apport d'air primaire et secondaire ? Je ne crois pas voir d'injecteurs latéraux en tous cas ? Et le système de "réflecteur" au niveau du goulet n'est-il pas une bonne évolution quelque soit les arrivées d'air ? Ah! si tout était simple, ca ne serait pas passionnant !
Picot 39
@ picot39,
MF ne travaille pas avec le système d'injecteurs ( a ma connaissance en tout cas ). D'ailleurs tu le vois à la grille qui est beaucoup trop petite pour pouvoir diffuser l'AP efficacement dans le foyer et en particulier le long des parois. MF est plutot dans un dessin classique en tout cas pour ce qui est de l'alimentation en air.
à l'utopiste, et à ceux que ça pourrait intéresser...salut Jeronimoven
C'est marrant j'avais résumé ça il y a a peine une semaine
Quand on a l'occasion de croiser un maître en son domaine, on espère toujours qu'il pourra partager son expérience d'un coup de baguette magique, mais l'expérience n'a rien de magique, il faut du temps et de la pratique pour l'acquérir. Avoir un maître fait gagner du temps, la pratique, elle, est incompressible. Et c'est bien là que ça coince pour les auto-constructeurs, ils ne construisent le plus souvent qu'un seul poêle.
Ça serait pourtant le top de pouvoir concevoir nos poêles en s'appuyant sur 20 ans d'expérience patiemment accumulée. Marcus Flynn a déjà laissé sa trace ici à travers le poêle de PolarBear que l'on a pu décortiquer à loisir, je ne crois pas que ça ai nuit à son affaire
Accepterais tu de coter un des poêles que tu construit, et, si Lars est d'accord bien sur, de partager ça sur ce forum? ben oui être utopiste c'est aussi savoir être opportuniste, mais c'est promis après j'arrête ;-D
pour ma part, je m'intéresse surtout aux poêles de petites capacité, genre 6-8kg de charge journalière
faire varier les masses? comment t'y prends tu? pour le coups, en partant de relevé de température dans le coeur, je crois qu'un bon logiciel serait capable de modéliser se qui se passe dans l'habillage, c'est surtout pour les fumées que ça pêche...
Étanchéité des briques et du mortier? aux fumées et à l'air? j'aurais jamais cru que ça puisse avoir une quelconque influence! j'attends la suite avec impatience!
désolé Topsie, mais je ne vois pas de quoi tu parles, peux tu nous faire un dessin?
cordialement
pour ta question du design du coeur,
voici un lien vers un photoreportage que j'ai fait pendant la formation de cet été avec Lars.. c'est Lars lui-même qui l'a mis en ligne.. donc pas de souci d'autorisation.. seul défaut pendant la réalisation (par les éléves) les trous du carburateur n'ont pas été centrés comme ils auraient dûs... mais je vais refaire un test de ce poêle ce soir ou demain, et je t'envoies les données dès que possible,
http://www.youtube.com/watch?v=5O1L5jKRz_E
PS/ j'ai découvert ton site internet il y a quelques jours, et merci pour le travail que tu fais..
pour les autres questions d'étanchéité, je t'en dis plus plus tard...
cordialement,
jéronimoven
http://picasaweb.google.fr/jeronimov...eaterStenovne#
ça défile vite, (6000 photos en 10 minutes), mais y a moyen
je disais ya moyen de faire des arrêts sur image...
Merci pour vos réponses...
Donc c'est bien ce qui me semblait le dessin classique de Marcus n'a pas d'entrée d'air spécifique. IL n'y a donc qu'une entrée ? vous confirmez ?
Je pense que ca marche très bien... donc, je vais rester "classique".
Erwan
Bonjours à tous
voici quelques photos :
DSCI0472.JPG
DSCI0473.JPG
DSCI0477.JPG
DSCI0479.JPG
DSCI0484.JPG
Bonjour a tous
j'ai ouvert un nouveau post sur la construction de mon poéle de masse.
n'hésitez pas a venir me conseiller et laisser des commentaires
j'ai beaucoup de boulot pour pouvoir l'utiliser cet hivert et comme c'est mon moyen de chauffage principal, j'ai vraiment beaucoup besoin de conseils.
merci d'avance
http://forums.futura-sciences.com/ha...enciennes.html
salutJ'en était arrivé aux même conclusions pour le thermosiphon
Il faut aussi que tu nous expliques pourquoi la sole du four noir n'est pas plate? (fichier joint "sole fours Lars"), ça donne une forme rectangulaire à la zone du tourbillon?...
Pourquoi avoir biseauté vers l'extérieur, sur les lumières du tourbillon, les deux briques du milieu (fichiers joint "lumière tourbillon Lars 1&2").
Enfin un petit commentaire sur ce croquis (fichier joint "croquis Lars").
cordialement
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
non il y a bien deux entrée d'air distinctes, une sous la porte, l'autre en haut de la porte, qui permettent d'alimenter le feu par le haut et par le bas, tout en générant des turbulences favorables à la post-comb, les deux sont nécessaires.
Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel. (Jean Jaurès)
C'est par la porte elle même ? elle est équipée d'entrée d'air ? Parcque par la maçonnerie, je ne vois pas par ou...
Dernière modification par Philou67 ; 03/08/2009 à 17h46. Motif: Citation inutile
L'alimentation par le bas de porte ne peut à mon sens être considéré comme une alimentation d'AS puisqu'elle ne se trouve pas au dessus des flammes. C'est plutôt un complément d'AP. Sur le mien, je n'emploie pas cette ouverture.
Bonsoir, oui c'est bien ça. Ce qui limite le choix du modèle de porte car elles n'ont pas toutes une entrée en haut.
Bonjour à tous,
je suis en projet de monter un poele de masse un peu "special" dans une maison en pierre et j'ai besoin de quelques conseils.
Le volume a chauffer est de 1000 M3.
Le poele sera exactement au milieu :
-d'un coté, une salle d'un seul tenant de 80m2 au sol et hauteur sous faitage de 7 m.
-de l'autre coté,une maison sur deux etages et demi de 68M2 au sol.
Je veux profiter du conduit de cheminée en brique situé entre les deux parties pour faire masse accumulatrice ettout chauffer (dim. de la cheminée :7,5 M.Conduit de 17cm X 113cm)
Le foyer du poele se situera coté grande salle.
Donc ,voilà ma question (enfin!): est ce realisable?
J'espere avoir ete clair
Merci beaucoup
@ dante87,
Comment te dire heu...oublie. C'est trop grand et surtout trop étendu pour un seul PDM à moins que tu n'habites Nice ou Perpignan et que tu aies une super isolation.
Bonjour Ririmason, et merci pour ta reponse
Il me semble qu'il suffit de dimensionner le foyer ,non?
Je suis parti pour 110 x 60 x 45 cm pour le primaire, et un peu moins pour la chambre secondaire, avec possibilité,selon les temperatures atteintes,de recouvrir le coeur soit avec une masse accumulatrice,soit avec un isolant.
De cette maniere je peux faire des flambées de 70 kilos de bois, et meme plus,si necessaire.
Je rajoute que je ne recherche absolument pas 20 degrés dans la maison.
17° iront trés bien.
Je suis en Haute-Vienne à300metres d'altitude
Allez, juste un petit effort pour me rassurer et me dire que c'est la surchauffe assuréé !!!
@ dante87,
Non il ne suffit pas de dimensioner la taille du foyer. En gros plus un foyer est petit et plus il est performant. Ensuite il y a des limites au niveau des transferts de chaleur.
Maintenant si 17° te suffisent alors pourquoi ne pas essayer. Et ton isolation elle est comment?
En fait,je me dis que, comme le foyer va etre exterieur a la masse accumulatrice (constituee par la cheminee en briques),ça me laisse une marge d'erreur :je peux changer facilement mon fusil d'epaule en cas d'echec, et partir sur un poele de masse plus conventionnel qui, lui, ne chauffera que la grande salle.
J'ai isolé sous rampants avec 30cm de laine de mouton brute.(retour d'experience pour ceux que ça peut interesser: au bout de 3 ans, pas l'ombre d'une mite)
Les murs en pierre sont juste enduits chaux/terre ,sauf le mur Nord qui a un enduit chaux/lin.
Une derniere precision, j'ai ete tres surpris de relever cet hiver dans la grande salle une temperature minimale de -1° alors qu'on est descendu à -10° a l'exterieur. et ça sans chauffage, et une porte en tole ondulée de 3,5m X 4m !
voila, le seul element redhibitoire, c'est si des gens comme toi me disent :c'est meme pas la peine d'essayer, ça marchera jamais.
S'il y a une chance sur trois pour que ça chauffe, eh ben j'essaye !
Merci encore de t'interesser à mon cas
Dans ce cas fonce et raconte nous.
C'est marrant mais j'aurais mieux vu 2 "petits" PDM plutôt qu'un seul énorme. Mais bon pourquoi pas.
Deux petits poeles, c'est carrement hors budget. En plus au niveau manutention et surveillance du feu, double boulot(double plaisir me diront certains aficionados).
Une autre question: je voudrais monter le coeur de chauffe en beton refractaire (ciment fondu et chamotte).Y a t il contre indication a le couler d'un seul bloc ? Sinon ,comment assembler les differentes parois entre elles .
Il est vrai qu'un foyer en "kit" serait plus facilement déplaçable en cas de changement d'option.
Re : Construction réaliste d'un poêle de masse
Bonsoir à tous
Rien n'est infaisable lorsque l'on a la technique et le materiel qui va avec, mais je pense plus que tu as moins à perdre en montant ton poêle en brique, il est dans ce cas la beaucoup plus facile de corriger ses erreurs.
Denis
Viva el Rey, Viva Fernando VII
Petite question pour les plans en cours et le matos d'un PDM classique (!) style Marcus sans four blanc. Il n'y aurait donc qu'une seule dalle à couler, avec du béton réfractaire (partie moulée), d'environ 10 cm d'épaisseur ; j'avais noté qu'il était préconisé une granulométrie égale à 10% de l'épaisseur du moulage. A vue de nez, pour moi, pour une seule dalle à réaliser, il faudrait compter environ 100 Kg.
Le fournisseur BONY à ma demande pour une telle dalle me répond avec le produit suivant : 4 sac de calde cast 1560, de 25 Kg, (PU=32,15€HT soit 128,60€ HT). Je ne connais pas ce produit et est-ce que cela vous semble cohérent.
J'avais vu que certains auto-constructeurs avaient pris chez BONY 2 sacs de ciment fondu (2 x 25 Kg, PU=20.62 € HT) et 2 sacs chamotte 0/10 40% ( 2 x 50Kg, PU=19,63€HT).
Je m'y perds quelque peu....
bonsoir, ce que disait Polar Bear à ce sujet :
Concernant le béton moulable, cela existe également tout prêt en sac de 25 kg, il suffit simplement d'ajouter l'eau necessaire a la gachée. Ce beton existe avec plusieurs granulometries, il faut prendre la plus grosse ce qui améliore la resistance du produit fini. En general deux sont proposées 0.4 et 1, il faut cette dernière.
