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Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

  1. biscotte43

    Date d'inscription
    août 2006
    Messages
    45

    Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    bonjour à tous,

    Je suis nouveau sur le forum et donc milles excuses si je pose des questions qui ont déjà fait l'objet d'une discussion.

    J'ai un projet d'aménagement d'une ancienne ferme et je n'arrive pas à avoir les idées claires en ce qui concerne le chauffage, et j'espère que les expériences ou les connaissances des uns et des autres me permettront de bien choisir.

    Mon projet :
    Le batiment est situé à 1200 mêtres d'altitude avec des hivers rigoureux (neige, gelées fortes à -15 ou -20 ° et des journées sans dégel).
    il s'agit d'une ferme avec un rez de chausée qui servira de garage et de dépendance. C'est la partie supérieure qui sera aménagée : 100 m2 au sol et 180 m2 habitables (soit environ 450 m3) sur 2 niveaux séparés par une dalle en béton (la séparation entre le rez de chaussée et le 1 er étage se fera par une dalle également et isolation). Les murs extérieurs sont en pierre (granite) d'une épaisseur d'environ 2 à 2.5 mêtres en moyenne (c'est un très vieux batiment avec des épaisseurs de mur différentes suivant la hauteur car il n'y a que très peu de fondation et les murs sont montés en pyramide en quelque sorte, c'est à dire très larges à la base, 2 à 3 mêtres, et moins épais sous le toit, 1 mêtre environ). Ces murs seront isolés, ainsi que le toit. Je vais accorder beaucoup d'importance à l'isolation car si on veut un chauffage efficace, il faut commencer par bien isoler.

    Le chauffage :
    Compte tenu du prix des énergies traditionnelles, je m'oriente vers un chauffage au bois. Comme je ne suis pas présent la journée, je suis interéssé par les granulés de bois. J'ai consulté de nombreux sites et j'ai lu des avis sur différents forums, notamment sur Futura Sciences.

    Mes questions :

    1 - compte tenu du coût des chaudières à granules, j'aimerais savoir si je peux envisager d'installer un poele à granules ou un insert qui ferait chauffage central avec diffusion hydro ou à air. Les poeles existent mais le système de chauffage sera t il efficace pour chauffer 180 m2 même avec une bonne isolation ? certains d'entre vous ont ils eu une expérience avec des poeles de type Palazzatti, Rika, Harman...?

    2 - par ailleurs, j'envisage un poele ou insert qui accepte à la fois le granulé et la buche. Il existe un insert Multifire chez Palazzetti qui propose cette double combustion. Par contre je ne sais pas si ce produit est disponible en france, s'il s'agit d'un double foyer ou sinon comment ça fonctionne. Si certains d'entre vous connaissent cet insert, pouvez vous nous en dire plus ? Par ailleurs il y a le thermo poele Caldea chez Jolly-mec et le furbetta chez Eurofiamma ? les retour d'expériences lus sur les forums me laissent perplexe par rapport à ces poeles ? Si certains d'entre vous ont installé l'un ou l'autre, pouvez vous nous faire part de vos remarques ? Par ailleurs je n'ai pas trouver le prix du Caldea : apparemment, il est cher. Avez vous une idée ?

    3 - existe t il une formule pour calculer la puissance necessaire pour un poele ou une chaudière en fonction de la surface à chauffer (même si la disposition des pièces a son importance)?

    Merci à toutes et tous de m'apporter vos témoignages et idées.

    -----

     


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  2. cipango

    Date d'inscription
    août 2006
    Localisation
    Vosges
    Messages
    586

    Re : chaudière à granulés ou poèle à granulés ?

    Moi aussi je me pose la question. Est-il financièrement judicieux pour le moment de choisir une chaudière à granulés ou faut-il attendre que les prix baissent ?
    Le poèle serait il donc une solution intermédiaire ?
     

  3. bmorl

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Localisation
    Vitré
    Messages
    75

    Re : chaudière à granulés ou poèle à granulés ?

    Citation Envoyé par biscotte43 Voir le message

    Le chauffage :
    Compte tenu du prix des énergies traditionnelles, je m'oriente vers un chauffage au bois. Comme je ne suis pas présent la journée, je suis interéssé par les granulés de bois.

    3 - existe t il une formule pour calculer la puissance necessaire pour un poele ou une chaudière en fonction de la surface à chauffer (même si la disposition des pièces a son importance)?
    Bonjour,
    Avec une hydroaccumulation bien dimensionnée (sup. à 2000L), il n' est pas nécessaire d'être là toute la journée avec une chaudière bûches.
    Voir tableau des puissances utiles sur le site Morvan.
    http://www.selfclimat.com/Morvan/Morvan.htm
     

  4. GrandGourou

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    42
    Messages
    119

    Re : chaudière à granulés ou poèle à granulés ?

    Citation Envoyé par biscotte43 Voir le message
    1 - compte tenu du coût des chaudières à granules, j'aimerais savoir si je peux envisager d'installer un poele à granules ou un insert qui ferait chauffage central avec diffusion hydro ou à air. Les poeles existent mais le système de chauffage sera t il efficace pour chauffer 180 m2 même avec une bonne isolation ? certains d'entre vous ont ils eu une expérience avec des poeles de type Palazzatti, Rika, Harman...?


    Bonjour, je remonte le sujet car la question m'intéresse vraiment.


    En clair : est-il possible de chauffer une maison de grande taille plutôt bien isolée ( 180 m² sur 2 niveaux ) avec un poele à granulés classique ( non hydro ) ?

    Ou est-ce une idée complètement farfelue ?
     

  5. GrandGourou

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    42
    Messages
    119

    Re : chaudière à granulés ou poèle à granulés ?

    Est-ce-que vous pensez que je pourrais avoir l'info en prenant rdv avec l'ADEME ?
     


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  6. luckylours

    Date d'inscription
    février 2007
    Âge
    42
    Messages
    184

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    Ce n'est pas farfelu du tout de chauffer une maison de 180m2 avec un seul poêle à pellets à convection.A condition de respecter certains critères bien évidemment.

    Mais tu entends quoi par plutôt bien isolée ? tu as un bilan thermique ?

    Des amis l'ont fait et en sont très heureux mais ils ont une maison Minergie disposant d'une VMC double flux avec échangeur thermique ce qui évite d'avoir les pièces "froides" à 15°, écart max. de ~2-3 degrés entre le salon ou est le poele et les pièces à l'étage situées au nord)
     

  7. GrandGourou

    Date d'inscription
    mars 2007
    Âge
    42
    Messages
    119

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    Pas encore de bilan thermique, mais je ferais faire une etude dynamique dès que je serais definitivement fixé sur les materiaux.

    Ce qui est sûr, c'est que la maison sera aussi climatique que possible : compacte, orientée plein sud, aucune ouverture au nord ou à l'ouest, 2 fenêtres à l'Est et grandes baies vitrées au sud, pas mal d'arbres pour se protéger du vent, garage, dressing, cellier au Nord. La construction se fera en banlieue Toulousaine.

    Pour la maçonnerie, nous avons trouver un artisan spécialiste de la monomur Bellenberg, donc c'est notre option n°1 pour l'instant ( en 36.5, 43 pour le mur Nord ).
    Nous avons pensé aussi à l'iso exterieure, mais aucun contact pour le moment.
    Coté enduit, ce sera terre crue et chaux. Les cloisons interieures au rdc seront en terre crue. Nous voulons aussi nous passer de plancher chauffant pour encore augmenter l'inertie de la maison.

    L'isolation des rampants se fera en laine de mouton ( pas encore fixer l'epaisseur ). L'artisan nous a semblé très serieux, il a insisté sur le fait qu'il est essentiel de poser la monomur dans les regles de l'art, et d'éviter les ponts thermiques sur toute l'enveloppe exterieure de la maison.

    Pour la ventilation, on hésite encore entre une VMC hygroB + puit canadien, ou une double flux ( avec ou sans puit canadien ) avec echangeur.

    Reste donc le chauffage ... si c'est possible, on souhaiterai un poele à granulés. Sinon, on se rabattrai sur chaudière biomasse + planchers chauffants ...
     

  8. bobby93

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    22

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    S'agissant de votre constat initial "pas là la journée", il y'a en fait 2 solutions de chauffage bois :
    - le granulé
    - le poêle de masse

    En effet avec le poêle de masse vous faites un à deux feux par jour, ce qui prend 4 minutes montre en main, et ensuite vous ne vous en occupez plus (si ce n'est pour fermer le conduit 1h après). Donc si vous êtes là 1h le matin et 1h le soir ça marche aussi.

    Avantages du PDM sur les granulés :
    - brûle du bois blanc très bon marché, voire offert dans certaines régions
    - chauffe par infrarouge, donc même avec un air à 19° vous avez chaud, c'est autant de chauffage en moins
    - fonctionne même sans courant (très important pour les régions isolées)
    - ne peut pas tomber en panne, durée de vie > 100 ans

    Inconvénients du PDM :
    - un peu moins souple, pas de télécommande !
    - il faut fendre le bois, mais avec un peu de motivation et un fendeur Logmatic, ça peut se faire.
    - esthétique un peu camionnesque !
    - il faut renforcer le plancher

    Moi j'ai opté pour le PDM et j'en suis très content, ceci dit j'ai beaucoup hésité, la solution pellets est très bonne aussi. Disons que la solution à bûches est un peu moins artificielle, ça aide à garder le contact avec la dureté de la nature quand on doit fendre ses bûches pour se chauffer ! Même si c'est relativement facile avec le logmatic.
     

  9. Did67

    Date d'inscription
    janvier 2008
    Âge
    64
    Messages
    9 734

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    Dans les inconvénients du PDM :

    - si tu cites l'économie du fait du rayonnement, ce qui est vrai, mais cet argument se "retourne" : impossibilité d'une régulation fine, donc ... surconsommation à d'autres moments (car il sera impossible de caller sur 19° pendant toute une soirée) : soit tu fais une flambée plus importante et à un moment donné tu seras à 22° + le rayonnement pour avoir 2 heures plus tard encore 19° + rayonnement...

    - selon la qualité du bois, c'est un peu (si le bois est bien sec) ou nettement (si le bois est un peu moins sec) plus polluant voire très polluant (si le bois est encore humide)...

    - 5 mn d'alumage et tout de même un peu de surveillance, là où la fonctionnement du poêle à pellets est automatique ; donc tout dépend des contraintes qu'on a par ailleurs ; je constate que la pluspart des conducteurs sont prêts à vous écraser le matin, c'est dire s'ils sont pressés ! Je les vois mal allumer d'abord un PDM et s'assurer qu'il a bien pris...
     

  10. bobby93

    Date d'inscription
    janvier 2010
    Messages
    22

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Dans les inconvénients du PDM :

    - si tu cites l'économie du fait du rayonnement, ce qui est vrai, mais cet argument se "retourne" : impossibilité d'une régulation fine, donc ... surconsommation à d'autres moments (car il sera impossible de caller sur 19° pendant toute une soirée) : soit tu fais une flambée plus importante et à un moment donné tu seras à 22° + le rayonnement pour avoir 2 heures plus tard encore 19° + rayonnement...
    C'est vrai, mais sur mon poele de masse "léger" (1,5 tonne), on n'à que 2° de plus au moment du feu qu'après, par ailleurs ça n'est que 2 à 3h par jour qu'on a cette température excédentaire. Avec un poele de masse plus lourd la différence doit être infime (un vrai PDM c'est 5 à 6 tonnes) Ceci dit, on compare là 2 excellentes solutions, les différences entre les 2 sont mineures par rapport à leurs énormes avantages communs face aux autres modes de chauffage, poêle à bois classique ou autres énergies...

    - selon la qualité du bois, c'est un peu (si le bois est bien sec) ou nettement (si le bois est un peu moins sec) plus polluant voire très polluant (si le bois est encore humide)...
    Bah non car un bois humide, dans un poele de masse on oublie. Bois sec, point barre.

    - 5 mn d'alumage et tout de même un peu de surveillance, là où la fonctionnement du poêle à pellets est automatique ; donc tout dépend des contraintes qu'on a par ailleurs ; je constate que la pluspart des conducteurs sont prêts à vous écraser le matin, c'est dire s'ils sont pressés ! Je les vois mal allumer d'abord un PDM et s'assurer qu'il a bien pris...
    Avec un feu top down et un peu de coup de main, c'est 100% de réussite et zéro surveillance.
     

  11. chercherlerreur

    Date d'inscription
    novembre 2017
    Âge
    71
    Messages
    1

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    il vaut mieux une chaudière à granulés dans son garage avec ballon tampon .inconveniant la place
    que un poele avec le bruit de sa turbine dans la maison.
     

  12. antec51

    Date d'inscription
    septembre 2013
    Localisation
    Laon, 02
    Messages
    401

    Re : Chaudière à granulés ou poêle à granulés ?

    Mmm, une réponse 11 ans après c'est pas mal !
     


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