OGM : sortir de l'impasse

[Np81]

Très bon article du chercheur Alain-Michel BOUDET facile à lire qui identifie les causes des blocages du débat sur les OGM et notamment sur les PGM (Plantes génétiquement modifiées). N’épargnant personne (scientifiques, pouvoirs publics, multinationales, opposants), l'auteur pointe les fautifs, fait ressortir les incohérences de notre société sur le sujet. S’interrogeant sur les éventuels bénéfices des PGM, il souligne les dangers du retard actuel qui est en train d’être pris et appelle à renouer le dialogue.

http://www.vivantinfo.com/numero5/ogm.html

Quelques morceaux choisis pour vous donner l’eau à la bouche et l’envie de réagir :

"Ce contexte polémique apparaîtra comme un révélateur des comportements de la « société de l'inquiétude », un loupé dans la gestion des relations complexes entre science et société et finalement comme un exemple de mystification intellectuelle dans lequel l'idéologie aura supplanté l'objectivation scientifique et technologique."

"Les pouvoirs publics sont fautifs à plusieurs titres : tout d'abord d'avoir laissé se développer, quasi exclusivement, une recherche technologique à fort potentiel applicatif par le secteur privé."

"dans cinq, dix ou vingt ans, certains OGM seront intéressants pour notre agriculture et nos sociétés, et mériteront d'être évalués en comparaison d'autres techniques."

"la gestion de la coexistence des différentes formes d'agriculture s'avèrera primordiale...
Techniquement, des solutions existent, dans un nombre de cas pratiques très limités, pour éviter totalement ces diffusions de pollen : stérilité mâle, transformation du génome chloroplastique non transmissible par le pollen, transformation de plants femelles quand les sexes sont séparés… Par ailleurs, plusieurs conditions combinées peuvent éliminer tout risque de dissémination des transgènes"

"une agriculture biologique réaliste à grande échelle axée sur des réductions significatives d'intrants (pesticides, engrais) pourrait tout à fait passer par l'utilisation massive d'OGM."

[camaron]

Pas beaucoup d'échos à ce post même si le sujet part d'un constat évident les OGM sont un sujet polémique.

Mon problème pour lancer la discussion c'est que je suis cmplétement réceptif aux morceaux choisis. Il faut que j'ailles acheter le bouqin et que des contradicteurs pointent leur nez.

[John78]

Salut à tous

Se sont des propos incantatoires. Les OGM c'est maintenant, pas dans 5 ans. C'est maintenant qu'il faut penser a produire des plantes GM empechant la contamination. C'est maintenant qu'il faut produire des plantes GM autosuffisantes en azote... Il faut entreprendre une démarche du donnant/donnant entre pro, anti et pouvoirs public. Oui pour autoriser les OGM, mais a condition que ceux ci apportent un plus à l'environement ou aux consomateurs. On en prends pas le chemin, l'UE a céder face à la filière agronomique sans demander de contre-partie. Se n'est pas ma conception du progres scientifique que de voir la science a la botte des marchés financiers. Une autre recherche agronomique est possible...

A+
John

[Phil Entropie]

Envoyé par camaron

Il faut que j'ailles acheter le bouqin

Bonjour Camaron,

Ce n'est pas un bouquin, c'est une revue qui existe pour l'instant en ligne uniquement.

[Phil Entropie]

Bonjour à tous,

Pour ce qui est de la trajectoire prise dans la gestion du dossier OGM, celle où les intérêts économiques l'emportent, où ne pèse aucun jugement portant sur la pertinence des applications, comment pensez-vous que l'on puisse inverser la tendance ? Le problème est posé depuis huit ans maintenant ! On a obtenu un moratoire effectivement. Mais sa principale raison d'être, la demande de traçabilité et d'étiquetage, a été satisfaite par une loi l'an dernier, même si cette dernière est discutable. Ainsi, les OGM que l'on pointe du doigt pour leur manque d'intérêt sociétal s'insinuent toujours plus dans notre environnement (au sens large).

La phrase suivante, tirée de l'article d'Alain-Michel BOUDET mentionné par Np81, résume bien à mes yeux l'état du débat aujourd'hui : "il est plus facile de s'inscrire dans une stratégie de communication reposant sur des actions spectaculaires ou des formules simplificatrices que de trouver la voie d'avancées constructives."

Voyons les pistes proposées dans l'article :
"La situation au niveau français doit se débloquer par le dialogue, la concertation et le compromis en écoutant l'ensemble des parties concernées et en progressant pas à pas sur des éléments factuels clairement établis."
"Cela correspond à un double défi :
* Définir des modalités acceptées d'exploitation de cultures transgéniques à avantages clairement démontrés ;
* Améliorer le degré de maturité de nos sociétés dans l'instruction du débat contradictoire."

Que du bon sens. Mais comment mettre cela en pratique, d'après vous ? Quels leviers avons-nous pour faire changer les choses ?

[Np81]

Merci pour vos réponses.

John78, je ne sais pas qui tient des propos incantatoires... Mais je suis consterné par certains de tes propos tellement tintés d'idéologie fallacieuse.

Oui pour autoriser les OGM, mais a condition que ceux ci apportent un plus à l'environement ou aux consomateurs

Et un plus aux agriculteurs, tu t'en fiches ?

l'UE a céder face à la filière agronomique sans demander de contre-partie

Pourquoi l'UE s'est-elle alors dotée d'une réglementation de la dissémination des ogm depuis 1990 (Directive 90/220/CEE) ? (qui s'est en plus renforcée et évidemment bien plus sévère qu'aux USA).

Une autre recherche agronomique est possible...

Ah oui ? Laquelle ? Par qui et financée par qui ? Est-ce qu'enfin on va regretter que l'INRA se soit pratiquement totalement retirée de ce domaine de recherche ?

Phil Entropie,

Que du bon sens. Mais comment mettre cela en pratique, d'après vous ? Quels leviers avons-nous pour faire changer les choses ?

Pour moi l'espoir ne peut venir que de nos politiques qui devraient déjà s'intéresser un peu plus objectivement à ce sujet (devenu l'apanage des verts pour les anti et pour les pro seulement défendu par quelques marginaux comme Le Déault) et en maîtriser tous les enjeux pour la société, qui devraient enfin cesser de danser sur un pied ou sur un autre par peur du résultat des urnes, qui devraient pousser et aider la recherche publique, qui devraient lever les multiples barrières qui freinent l'utilisation, qui devraient éduquer nos concitoyens qui ne perçoivent pas encore l'intérêt de ces technologies en agriculture, ... Et puis je crois avant tout dans cette idée d'avancer progressivement (mais au moins d'avancer), de trouver des compromis. Y en a un qui me vient par exemple tout de suite à l'esprit : on cherche à avoir une agriculture plus respectueuse de l'environnement, par exemple en diminuant les quantités d'intrants, alors pourquoi ne pas promouvoir et même aider l'utilisation de variétés génétiquement modifiées qui permettraient d'atteindre cet objectif. Même John78 serait prêt à accepter ça. Et, on ne le dit pas assez mais ces variétés (Bt, résistantes à un herbicide non sélectif) existent déjà, c'est prouvé.

[John78]

Salut

Attention c'est encore de "l'idéologie fallacieuse"...

Envoyé par Np81

Y en a un qui me vient par exemple tout de suite à l'esprit : on cherche à avoir une agriculture plus respectueuse de l'environnement, par exemple en diminuant les quantités d'intrants, alors pourquoi ne pas promouvoir et même aider l'utilisation de variétés génétiquement modifiées qui permettraient d'atteindre cet objectif. Même John78 serait prêt à accepter ça. Et, on ne le dit pas assez mais ces variétés (Bt, résistantes à un herbicide non sélectif) existent déjà, c'est prouvé.

Et a ton avis qu'est ce qui empeche aujourd'hui le dévellopement d'OGM a but environementaux ? Qui et surtout pourquoi. Allez, va au bout de l'analyse. T'a déjà fait la moitié.

A+
John

[Np81]

Envoyé par John78

Et a ton avis qu'est ce qui empeche aujourd'hui le dévellopement d'OGM a but environementaux ? Qui et surtout pourquoi. Allez, va au bout de l'analyse. T'a déjà fait la moitié.

Je pense que tu n'as pas lu avec attention mon message et que tu voudrais essayer de me faire dire que le complot des industriels et semenciers est là pour empêcher le développement d'ogm plus respectueux de l'environnement alors que c'est tout le contraire puisque ce sont les principaux intéressés. C'est bien une preuve de ton aveuglement. Ces variétés dont je parle qui existent déjà et permettent une réduction des quantités de pesticides sont les variétés de maïs Bt (résistantes à la pyrale), les variétés de maïs, soja, colza, betterave résistantes au glyphosate ou au glufosinate d'ammonium cultivées à grande échelle dans le reste du Monde. Les fautifs principaux tu les connais bien puisque ce sont les extrêmistes que tu défends, pour les autres responsables voir mon avis dans le message précédent et surtout voir l'article en lien.

[claude27]

Est ce que l' on pourrait faire des rosiers sans épines ?
J" en ai marre de me faire piquer à chaque fois que je taille mes rosiers, même avec des gants, ou de m' accrocher le pull ...
J' aime bien les roses, surtout les variét&s parfumées, mais raz le bol des épines !

[Np81]

Envoyé par claude27

Est ce que l' on pourrait faire des rosiers sans épines ?
J" en ai marre de me faire piquer à chaque fois que je taille mes rosiers, même avec des gants, ou de m' accrocher le pull ...
J' aime bien les roses, surtout les variét&s parfumées, mais raz le bol des épines !

Ca existe déjà !

[claude27]

Envoyé par Np81

Ca existe déjà !

on n' en voit pas beaucoup dans les jardineries !!!

[camaron]

Envoyé par claude27

on n' en voit pas beaucoup dans les jardineries !!!

C'est parceque les gens n'en veulent pas beaucoup. Sinon simple règle du commerce on en vendrait.

A moins que comme pour les OGM il y ait une méfiance des jardineries à se lancer dans ce type de produit qui ferait trop trafiqué.

Je penche plutôt pour la première hypothèse surtout que les gens opposés aux OGM n'hésitent pas à acheter des plantes ornementales bien trafiquées. L'amélioration des plantes c'est bon pour faire joli, mais pour améliorer un rendement agronomique c'est une grossièreté.

[claude27]

Envoyé par camaron

C'est parceque les gens n'en veulent pas beaucoup. Sinon simple règle du commerce on en vendrait.

A moins que comme pour les OGM il y ait une méfiance des jardineries à se lancer dans ce type de produit qui ferait trop trafiqué.

Je penche plutôt pour la première hypothèse surtout que les gens opposés aux OGM n'hésitent pas à acheter des plantes ornementales bien trafiquées. L'amélioration des plantes c'est bon pour faire joli, mais pour améliorer un rendement agronomique c'est une grossièreté.

Des rosiers modifiés, celà ne doit pourtant pas faire beaucoup peur, car on n' en mange pas, et les animaux non plus, à part les pucerons, qui sont mangés par les coccinelles ou les oiseaux .
Donc où serait le risque ?

[camaron]

Envoyé par claude27

Des rosiers modifiés, celà ne doit pourtant pas faire beaucoup peur, car on n' en mange pas, et les animaux non plus, à part les pucerons, qui sont mangés par les coccinelles ou les oiseaux .
Donc où serait le risque ?

Les délires sur la peur des OGMs ne portent pas seulement sur ceux que l'on mange. Par exemple les destructions violentes des champs de maïs cultivés pour produire des molécules de traitement de maladie génétique sont elles justifiées par rapport aux "innovations" horticoles ?

[Np81]

Envoyé par claude27

on n' en voit pas beaucoup dans les jardineries !!!

Claude27, vous n’êtes pas assez romantique car vous n’achetez jamais de rose. Des roses sans épine, on en trouve chez les fleuristes. Ca évite de mettre fin brutalement à une belle histoire d’amour quand l’élu(e) de votre cœur se déchiquètent les doigts en prenant vos fleurs ! On en trouve pas dans les jardineries peut-être parce que ce sont des variétés réservées aux professionnels et trop chères pour le simple jardinier.

Trêve de plaisanterie, la remarque de Camaron est juste.

L'amélioration des plantes c'est bon pour faire joli, mais pour améliorer un rendement agronomique c'est une grossièreté.

J'ajouterais que le progrès génétique en général jouit d’une mauvaise réputation auprès de beaucoup de gens dès qu’il touche aux productions animales ou végétales destinées à la consommation humaine (ce progrès est par ex. souvent associé à la l’idée de surproduction au détriment de la qualité, à l’idée de produits devenus « anti-naturels », etc. ) donc quand on parle à ces mêmes personnes d’ogm, ce n’est même pas la peine... Certains même se mettent à être nostalgiques de l'ancien temps, des anciennes races animales ou variétés de plantes qui sont d'après eux forcément plus naturelles et meilleures, oubliant que leurs goûts et leurs besoins ont évolués et qu'ils n'accepteraient pas la moitié des contraintes associées à ce retour en arrière : des carottes au coeur dur comme du bois, des salades dures et amères, des tomates molles et tâchées, des produits en quantité limitée donc accessibles seulement pour les plus riches, etc. Je ne dis pas qu’il faut oublier tout ça, c’est même très important de le conserver (notamment parce que cela sert de ressources génétiques), ce que je veux dire c’est qu’il ne faut pas croire que tout ce qui est ancien est bon, qu’il ne faut pas dénigrer le progrès génétique, accepter qu’il nous est indispensable. Je reviens, après cette petite digression, aux ogm qui sont une des facettes possibles du progrès génétique, une continuité de la sélection classique. Toute personne censée sait que nous devrons un jour ou l’autre les utiliser pour pallier aux nouveaux besoins auxquels les techniques classiques d’amélioration génétique ne pourront jamais subvenir.

Envoyé par claude27

Des rosiers modifiés, celà ne doit pourtant pas faire beaucoup peur, car on n' en mange pas, et les animaux non plus, à part les pucerons, qui sont mangés par les coccinelles ou les oiseaux .
Donc où serait le risque ?

Peut-être pour sortir de cette impasse, les ogm seraient plus facilement acceptés si dans un premier temps étaient commercialisées des PGM qui ne se mangent pas, pour la production ornementale ou pour la production de médicaments ? Une première approche en douceur pour familiariser les gens et faire disparaître ces vilaines peurs.

[camaron]

Pas scientifique mais méticuleux et précis sur le plan de l'historique OGM je viens de lire un ouvrage de la journaliste Sophie Lepault "il faut désobéir à Bové".

Pas particulièrement virulent, mais je conseille à ceux qui auront le livre de le cacher, pour éviter l'autodafé des législateurs autoproclamés de la bande à agriculteur du Larsac - Maire de Bègles.

[sterfil]

Quels sont les bases économiques de l'opposition aux OGM?
D'abord les semenciers qui ont pris un énorme retard dans ce domaine et veulent continuer à vendre des semences "dépassées".
Ensuite les marchands d'insecticides qui voient d'un mauvais oeil un juteux marché se réduire.
Que font les écolos dans ce scénario? Les dirigeant ne sont pas insensibles aux arrosages et la troupe est surtout constituée de gens affolés et totalement incompétents;
Ils travaillent pour ceux qui les payent.
Que sera l'avenir?
Les meilleurs produits s'imposeront . C'est une loi de l'économie

[JPL]

Excuse, moi sterfil, mais j'ai trouvé tes diverses affirmations incohérentes. Cela culmine avec :

Ils travaillent pour ceux qui les payent.

qui, appliqué aux écolos, est assez surprenant.