Maladie de Crohn et RCH

[aquilegia]

Tu ne peux pas savoir à l'avance si tu as une déficience génétique pouvant déclencher un jour une maladie auto immune et si donc tu rentres dans la population à risques , donc pour moi certaines vaccinations restent un acte non dépourvu de risques .

Le problème des vaccins, hors immuno-suppresseurs, est effectivement que l'on ne peut pas deviner si l'on sera sujet aux effets secondaires (comme pour tous les médicaments).
Cependant, si ils sont maintenus sur le marché, c'est parce que le rapport "risque de mort ou séquelles graves entraînées par la maladie/risque d'effets secondaires", à l'échelle de la population entière est très en faveur du vaccin.
On ne raisonne pas au niveau de l'individu, mais de la population.
Après, c'est au médecin, connaissant son patient, ses antécédents, de lui faire faire les bons vaccins, de calculer les risques.
Eh malgré tout, il y a toujours un risque de réaction à un vaccin. SImplement, ce risque vaut la peine d'être pris en regard des vies sauvées.

De plus tu sais que nous les personnes atteintes de MIci sommes souvent soignées par des immuno-suppresseurs
et que tout ce qui est vaccin vivant nous est interdit sous peine de risque mortel !

je centrais le débat sur l'incidence ou non du déclenchement de notre maladie après une ou plusieurs vaccinations .
Et là nous sommes en plein dans le vif du sujet et sur le bon fil

Ah oui, sous cet angle, nous sommes dans le bon fil
Concernant le question de la possibilité du déclenchement d'un MICI consécutivement à un vaccin c'est un problème épineux. Un cas isolé ne suffit pas pour le montrer. Si plusieurs personnes (et leur médecin) ont ce type de doute, par contre, une étude est nécessaire, non seulement pour montrer qu'il y a une corrélation entre les vaccinations et le déclenchement de la maladie, mais aussi pour en trouver les causes physiologiques.
Y en-t-il eu?

SI il y a un lien de cause à effet, il faut ensuite chercher à quoi il pourrait être dû. Si c'est un contact avec un virus qui est déclencheur, pourquoi le vaccin aurait-il un effet plus important qu'un virus vivant (car vous avez forcément au cours de votre cie été en contact avec des dizaines de virus, causant rhumes, coliques, j'en passe et des meilleures)?

Que disent les médecins sur le lien entre MICI et agents viraux?

Je n'ai pas non plus dit que ces personnes étaient mortes !!!!

Je le sais bien. Mais si elles étaient fragiles, la grippe, sans vaccination aurait peut-être pu leur causer de graves problèmes.

j'ai simplement dit qu'après la vaccination elles ont été très malades, ce qui est étonnant, c'est de s'appercevoir que depuis qu'elles ne se vaccinent plus, elles n'ont pas été malades, alors je voudrais qu'on m'explique

D'une part, le vaccin n'empêche pas la contamination, il permet simplement au système immunitaire de réagir plus vite, ce qui diminue les symptômes. On peut donc très bien être malade après un vaccin, mais on aura des symptômes moins importants que si on n'avait pas été vaccciné.
Donc, peut-être que ces personnes ont simplement eu la chance de ne pas être contaminées ces dernières années.

D'autre part, si leur maladie n'était qu'une réaction au vaccin, alors ces personnes doivent faire le calcul pour savoir si le jeu en vaut la chandelle. Leur médecin devrait être là aussi pour ça.
Si elles sont fragiles, il vaut peut-être mieux subir les effets secondaires du vaccin, plutôt que de risquer une mort évitable.
-----

[Ancyr]

pour répondre à Aquilegia,
l'origine des MICI est inconnue et ne se guérissent pas. Les pronostics et les recherches vont bon train. Sachant que la nature humaine a horreur du vide, des suppositions de toute sorte sont émises (virus, bactéries, prédispostion génétique, sensibilté accrue des immunités, stress, alimentation (j'ai lu que c'est une maladie de pays de riche ...), mode de vie ...
Berf sur l'origine de chaque cas, on peut tout supposer mais rien affirmer. C'est pour cela que le raisonnement de masse qui tend à dire : "puisque l'on a défini un échantillon que l'on juge satisfaisant, on l'applique à tout le monde" me laissse perplexe de temps à autre.
Sommes nous capable d'admettre que les MICIS peuvent provenir de différents facteurs dont aucun ne soit proéminant ?. Est ce que différents facteurs conjugués les uns aux autres peuvent révélés les MICIS de manière aléatoire sans cette logique cartésienne que réclame notre cerveau ?. Encore une fois, et ce n'est pas seulement l'apanache du milieu médical, dès qu'un non spécialiste essaie de trouver des réponses à des questions dont la réponse n'est pas connue des spécialistes. C'est le blocage total et peu de spécialistes se remettent en question sur leur méthode puisque eux sont spécialistes donc ils détiennent la vérité.
Essayer de faire dire à un spécialiste qu'il a tort ou qu'il ne sait pas ... Bon courage

[invitef22af2b5]

Le problème des vaccins, hors immuno-suppresseurs, est effectivement que l'on ne peut pas deviner si l'on sera sujet aux effets secondaires (comme pour tous les médicaments).
Cependant, si ils sont maintenus sur le marché, c'est parce que le rapport "risque de mort ou séquelles graves entraînées par la maladie/risque d'effets secondaires", à l'échelle de la population entière est très en faveur du vaccin.
On ne raisonne pas au niveau de l'individu, mais de la population.
Après, c'est au médecin, connaissant son patient, ses antécédents, de lui faire faire les bons vaccins, de calculer les risques.
Eh malgré tout, il y a toujours un risque de réaction à un vaccin. SImplement, ce risque vaut la peine d'être pris en regard des vies sauvées.

Peut-être mais je crois que c'est quand même jouer avec la vie des gens !!
Ce sont déjà des personnes de santé fragiles, pour la plupart, alors pourquoi en rajouter !

Ah oui, sous cet angle, nous sommes dans le bon fil
Concernant le question de la possibilité du déclenchement d'un MICI consécutivement à un vaccin c'est un problème épineux. Un cas isolé ne suffit pas pour le montrer. Si plusieurs personnes (et leur médecin) ont ce type de doute, par contre, une étude est nécessaire, non seulement pour montrer qu'il y a une corrélation entre les vaccinations et le déclenchement de la maladie, mais aussi pour en trouver les causes physiologiques.
Y en-t-il eu?

SI il y a un lien de cause à effet, il faut ensuite chercher à quoi il pourrait être dû. Si c'est un contact avec un virus qui est déclencheur,

Il ne faut pas oublier que notre maladie est d'origine inconnue et ne se guérit pas !
il y a des recherches sur le sujet déclencheur, alimentation, stress, génétique ???? les chercheurs ne savent toujours pas, un jour peut-être !
pourquoi le vaccin aurait-il un effet plus important qu'un virus vivant (car vous avez forcément au cours de votre cie été en contact avec des dizaines de virus, causant rhumes, coliques, j'en passe et des meilleures)?

mais il ne faut pas dire que ce soit un contact avec un virus qui peut-être à l'origine d'un déclenchement de poussée !, Vous même, avez été certainement en contact avec des dizaines de virus causant des coliques, gastro et c'est pas pour ça qu'on vous à diagnostiquer la MC ou la RCH ?

Que disent les médecins sur le lien entre MICI et agents viraux?

ils peuvent rien dire, ils savent pas d'où ça vient !



Donc, peut-être que ces personnes ont simplement eu la chance de ne pas être contaminées ces dernières années.

Je crois que ça doit être ça !

D'autre part, si leur maladie n'était qu'une réaction au vaccin, alors ces personnes doivent faire le calcul pour savoir si le jeu en vaut la chandelle. Leur médecin devrait être là aussi pour ça.
Si elles sont fragiles, il vaut peut-être mieux subir les effets secondaires du vaccin, plutôt que de risquer une mort évitable.

Il faut pas tomber dans la parano quand même ! combien y a t'il de cas de mortalité en france causés par la grippe ?

pour répondre à Aquilegia,
l'origine des MICI est inconnue et ne se guérissent pas. Les pronostics et les recherches vont bon train. Sachant que la nature humaine a horreur du vide, des suppositions de toute sorte sont émises (virus, bactéries, prédispostion génétique, sensibilté accrue des immunités, stress, alimentation (j'ai lu que c'est une maladie de pays de riche ...), mode de vie ...
Berf sur l'origine de chaque cas, on peut tout supposer mais rien affirmer. C'est pour cela que le raisonnement de masse qui tend à dire : "puisque l'on a défini un échantillon que l'on juge satisfaisant, on l'applique à tout le monde" me laissse perplexe de temps à autre.
Sommes nous capable d'admettre que les MICIS peuvent provenir de différents facteurs dont aucun ne soit proéminant ?. Est ce que différents facteurs conjugués les uns aux autres peuvent révélés les MICIS de manière aléatoire sans cette logique cartésienne que réclame notre cerveau ?. Encore une fois, et ce n'est pas seulement l'apanache du milieu médical, dès qu'un non spécialiste essaie de trouver des réponses à des questions dont la réponse n'est pas connue des spécialistes. C'est le blocage total et peu de spécialistes se remettent en question sur leur méthode puisque eux sont spécialistes donc ils détiennent la vérité.
Essayer de faire dire à un spécialiste qu'il a tort ou qu'il ne sait pas ... Bon courage

J'adore quand tu parles comme ça !! waouhhhh

[aquilegia]

pour répondre à Aquilegia,
l'origine des MICI est inconnue et ne se guérissent pas. Les pronostics et les recherches vont bon train. Sachant que la nature humaine a horreur du vide, des suppositions de toute sorte sont émises (virus, bactéries, prédispostion génétique, sensibilté accrue des immunités, stress, alimentation (j'ai lu que c'est une maladie de pays de riche ...), mode de vie ...

Il y a un certain nombre de maladies, parfois très graves, dont les causes sont totalement inconnues. Il y a donc gros à parier que les effets sont multiples, et sans doute différents dans pas mal de cas.
Cela dit, si les recherches vont bon train sur les MICI, il y a bien dû avoir des équipes de recherches qui ont regardé du côté des virus... d'où ma précédente question (je n'ai pas encore eu le courage/temps de chercher)

Essayer de faire dire à un spécialiste qu'il a tort ou qu'il ne sait pas ... Bon courage

N'exagérons rien... ça peut demander beaucoup d'arguments, et un raisonnement bien ficelé, mais c'est tout à fait faisable... ou alors tu es mal tombé.

[Ancyr]

N'exagérons rien... ça peut demander beaucoup d'arguments, et un raisonnement bien ficelé, mais c'est tout à fait faisable... ou alors tu es mal tombé.

Je ne généralise pas, mais une personne en état de faiblesse n'a pas les arguments pour lutter contre un spécialiste. Tu le précises toi même il faut un raisonnement bien ficelé qui est aussitot démonté par le spécialiste en utilisant des termes que la personne en état de faiblesse ne comprend pas. je le précise, je ne généralise pas et ce n'est pas propre au milieu médical

[aquilegia]

Peut-être mais je crois que c'est quand même jouer avec la vie des gens !!
Ce sont déjà des personnes de santé fragiles, pour la plupart, alors pourquoi en rajouter !

On peut voir ça dans les deux sens : parce que ces gens ont des santés déjà fragiles, il faut d'autant mieux les protéger (euh... on parle bien de la grippe, là?).

Il faut pas tomber dans la parano quand même ! combien y a t'il de cas de mortalité en france causés par la grippe ?

Ben justement. C'est le rapport mortalité/effets secondaires, par population (tranche d'âge ou ce que vous voulez), qui fait qu'on vaccine ou pas (pour la grippe, voir les rapports de l'oms).
On peut toujours espérer passer au travers des mailles du filet, mais c'est jouer avec sa vie...

mais il ne faut pas dire que ce soit un contact avec un virus qui peut-être à l'origine d'un déclenchement de poussée !

(je n'ai jamais dit ça.... je n'ai fait que poser la question de savoir si des études avaient été faites)
D'un vaccin non plus, alors...

Vous même, avez été certainement en contact avec des dizaines de virus causant des coliques, gastro et c'est pas pour ça qu'on vous à diagnostiquer la MC ou la RCH ?

Tout à fait, et on m'a fait plein de vaccins aussi (et une personne de ma famille proche a souffert de MC).
Pourtant, rien chez moi. Qu'en déduisez-vous?
En fait, on peut en déduire deux choses :
1- un cas particulier n'est pas une preuve (ce n'est pas parce que chez moi, avec mon backgound génétique, les virus n'ont rien fait, que c'est le cas pour vous, avec votre background génétique, et votre histoire personelle)
2- incriminer une cause plutôt qu'une autre (en l'occurence les vaccins, puisque c'était la question posée, ou les virus) est, en l'état actuel des connaissances, prématuré.

[aquilegia]

Je ne généralise pas, mais une personne en état de faiblesse n'a pas les arguments pour lutter contre un spécialiste. Tu le précises toi même il faut un raisonnement bien ficelé qui est aussitot démonté par le spécialiste en utilisant des termes que la personne en état de faiblesse ne comprend pas. je le précise, je ne généralise pas et ce n'est pas propre au milieu médical

Si tu as des raisonnements bien ficelés à soumettre sur les MICI, tu trouveras des spécialistes à l'écoute ici, c'est le but, non? Et tu verras qu'ils ne sont pas tous comme tu le décris, même si ils ont eux aussi leurs arguments.

ps : j'ai compris pourquoi sur ce fil, les gens postent des messages multiples : c'est parce que les réponses sont trop rapides, elles arrivent pendant qu'on rédige!

[invitef22af2b5]

On peut voir ça dans les deux sens : parce que ces gens ont des santés déjà fragiles, il faut d'autant mieux les protéger (euh... on parle bien de la grippe, là?).

Grippe ou autres !!!!

Ben justement. C'est le rapport mortalité/effets secondaires, par population (tranche d'âge ou ce que vous voulez), qui fait qu'on vaccine ou pas (pour la grippe, voir les rapports de l'oms).
On peut toujours espérer passer au travers des mailles du filet, mais c'est jouer avec sa vie...

Peut-être, moi je n'en suis pas persuadée !

(je n'ai jamais dit ça.... je n'ai fait que poser la question de savoir si des études avaient été faites)
D'un vaccin non plus, alors...

On répète : je n'ai jamais dit qu'un vaccin pouvait occasionner la MC ou la RCH, comme on a jamais dit que la MC ou la RCH était du à une mauvaise alimentation ou dùe au stress ou autres choses !


Tout à fait, et on m'a fait plein de vaccins aussi (et une personne de ma famille proche a souffert de MC).
Pourtant, rien chez moi. Qu'en déduisez-vous?

Chez moi, il n'y a personne qui soit atteint de la MC, je suis la seule, qu'en déduisez vous j'ose espérer pour vous que vous n'y serez jamais !

En fait, on peut en déduire deux choses :
1- un cas particulier n'est pas une preuve (ce n'est pas parce que chez moi, avec mon backgound génétique, les virus n'ont rien fait, que c'est le cas pour vous, avec votre background génétique, et votre histoire personelle)

Euh !!! que savez vous de mon histoire perso ??? je ne savais pas qu'elle était la cause de ma MC ?


2- incriminer une cause plutôt qu'une autre (en l'occurence les vaccins, puisque c'était la question posée, ou les virus) est, en l'état actuel des connaissances, prématuré.

Je suis entièrement d'accord avec vous, je ne me permettrais pas d'incrimer quoi que ce soit à qui que ce soit sans avoir de preuves réfutables, mais on peut tout de même soit en parler soit se poser beaucoup de questions !!

[aquilegia]

Peut-être, moi je n'en suis pas persuadée !

Bon, vous pouvez mettre en doute l'oms tant que vous voulez, mais il faut des arguments...
A vous écouter, j'ai l'impression qu'il est inadmissible de subir un syndrôme grippal pendant quelques jours après un vaccin, mais que mourrir de la grippe, ben, c'est la faute à pas de chance (et puis c'est rare).
Mon sentiment, c'est exactement l'inverse.

Je suis entièrement d'accord avec vous, je ne me permettrais pas d'incrimer quoi que ce soit à qui que ce soit sans avoir de preuves réfutables, mais on peut tout de même soit en parler soit se poser beaucoup de questions !!

Certes, on le peut, bien entendu, mais alors il faut des arguments, du concret!

Car des intuitions sur des cas particuliers, ou des coïncidences, ça ne mène nulle part (quelle que soit la discipline d'ailleurs), excepté à des généralisations hâtives.

(En outre, se poser des questions est une chose, passer à l'acte, ou le suggérer (arreter de se vacciner malgré les recommendations par exemple), en est une autre : à ce moment là, vous agisser non plus en vous posant des questions, mais comme si vous aviez des preuves. Or les avez-vous? (je ne parle pas pour vous en particulier, mais en général))

[invitef22af2b5]

Bon, vous pouvez mettre en doute l'oms tant que vous voulez, mais il faut des arguments...
A vous écouter, j'ai l'impression qu'il est inadmissible de subir un syndrôme grippal pendant quelques jours après un vaccin, mais que mourrir de la grippe, ben, c'est la faute à pas de chance (et puis c'est rare).
Mon sentiment, c'est exactement l'inverse.

Je suis sùre que vous êtes quelqu'un d'intelligent !? rien qu'à vous lire je ne rivaliserai pas avec vous sur certaines choses, mais je peux vous dire que si vous relisez mes posts avec un peu plus d'attention, je n'ai jamais dit, (parce que j'ai , quand même, de la considération pour l'être humain) que c'était la faute à pas de chance si les gens mourraient de la grippe, vous avez donné votre sentiment concernant le vaccin contre la grippe, moi j'ai donné le mien !

Certes, on le peut, bien entendu, mais alors il faut des arguments, du concret!

c'est ce que j'ai évoqué plus haut dans le post au dessus ! je n'avancerai aucune chose sans avoir du concret !!!!!

Car des intuitions sur des cas particuliers, ou des coïncidences, ça ne mène nulle part (quelle que soit la discipline d'ailleurs), excepté à des généralisations hâtives.

Ce n'est pas des intuitions, peut-être des coïncidences mais pour moi elles ont été un peu trop nombreuses !

(En outre, se poser des questions est une chose, passer à l'acte, ou le suggérer (arreter de se vacciner malgré les recommendations par exemple), en est une autre : à ce moment là, vous agisser non plus en vous posant des questions, mais comme si vous aviez des preuves. Or les avez-vous? (je ne parle pas pour vous en particulier, mais en général))

Je pense, sincèrement, que vous avez certainement beaucoup de choses à apporter sur ce sujet et peut-être sur d'autres, mais il ne faut pas oublier que où nous sommes, dans un pays libre où chacun à la libre expression !
Chacun d'entre nous est libre de se faire vacciner ou pas comme nous sommes aussi libre d'exprimer notre accord ou désaccord avec tel ou tel sujet.
Vous le faites, très bien, et nous le faisons aussi, très bien !
Maintenant, je pense que là, il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum traitant des maladies de crohn ou de rch ! et non pas du vaccin contre la grippe.

[invited3cb9d63]

Bonsoir !

un autre regard sur la maladie peut être :

je pense, (et suis même convaincue) que la maladie est une solution biologique parfaite à un stress cérébral.

Etant donné que chaque zone cérébrale correspond à un organe ou à une fonction organique, la maladie intervient en lieu avec la solution parfaite.

Exemple sur la maladie de Chron, où le conflit interne sur un axe psychologique sera "je veux gagner du temps" ou "il faut que cela aille plus vite", parce que la situation vécue par la personne est de l'ordre de l'indigeste, et répondant à 3 critères primordiaux :
- être sans solution
- seul
- détourné du présent.

L'opération consistant à couper une partie de l'intestin, fera en effet "gagner du temps" car raccourci. SOLUTION BIOLOGIQUE (pas intellectuelle ni psychologique) PARFAITE.

Qu'en pensez vous ?

[aquilegia]

(...)mais je peux vous dire que si vous relisez mes posts avec un peu plus d'attention, je n'ai jamais dit, (parce que j'ai , quand même, de la considération pour l'être humain) que c'était la faute à pas de chance si les gens mourraient de la grippe (...)

Désolée pour cet écart. Je me suis un peu emportée.
(cela dit, si on ne se vaccine pas et que l'on est fragile, on s'en remet uniquement à la chance, c'est à dire au risque de contamination, puisqu'il n'existe pas de traitement de la grippe).

J il ne faut pas oublier que où nous sommes, dans un pays libre où chacun à la libre expression !
Chacun d'entre nous est libre de se faire vacciner ou pas comme nous sommes aussi libre d'exprimer notre accord ou désaccord avec tel ou tel sujet.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Chacun peut donner son avis, et discuter celui des autres (c'est même un peu le but du forum...).
Mais il ne faut pas oublier que nous parlons de santé publique, la vaccination est un sujet qui concerne tout le monde (victime de MICI ou non), et les discussions qui ont lieu ici peuvent être lues par beaucoup de monde.

En outre, les gens ont énormément d'idées reçues à ce sujet. Je connais pas mal de gens, dans mon entourage, qui ne se vaccinent pas, (ou uniquement en cas de grosse panique, en cas de blessure par un clou rouillé par exemple, et encore) uniquement par ce qu'ils ont "entendu dire que"...
C'est pourquoi je pense qu'il ne faut pas en parler à la légère, des opinions ne suffisent pas, il faut des argumentations solides (autres qu'une prétendue corruption des labos, par exemple, ou alors on veut des preuves).
Et je ne doute pas que vous en ayez, il est donc possible partant de là d'en discuter (pas sur ce fil, bien sûr, à moins de ne parler que des spécifités des personnes atteintes de MICI, ce qui serait déjà probablement vaste).

Maintenant, je pense que là, il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum traitant des maladies de crohn ou de rch ! et non pas du vaccin contre la grippe.

C'est bien pour ça qu'à ma première intervention, je vous ai suggéré de poursuivre sur le fil traitant des vaccins.
Cela dit, notre discussion est restée sur la charnière longtemps, et n'est hors sujet que depuis deux ou trois posts (et encore).
Sur ce, je vous souhaite une bonne soirée, et de joyeuses fêtes!

[Ancyr]

[QUOTE=aquilegia;896904]Si tu as des raisonnements bien ficelés à soumettre sur les MICI, tu trouveras des spécialistes à l'écoute ici, c'est le but, non? Et tu verras qu'ils ne sont pas tous comme tu le décris, même si ils ont eux aussi leurs arguments.
QUOTE]

Je n'ai aucun argument bien ficelé sur les MICI puisque d'éminents chercheurs ne trouvent pas la cause des
MICI et je n'ai ni les connaissances, ni la prétention de les contrarier. Juste une petite histoire, ma première recto colite était pseudo membraneuse due à une surconsommation d'antibio ou à une allergie suivant le spécialiste qui lisait mes analyses. Ensuite, un spécialiste s'est étonné en lisant mes historiques d'ordonnances d'antibio de ne pas trouver d'ultra levure. Je lui ai répondu que j'ignorai qu'il fallait prendre de l'ultra levure avec des antibio. Il m'a expliqué qu'avec l'ultra levure, je n'aurai pas eu de recto pseudo membraneuse. Fort de ce fait, je rencontre un autre gastro et lui en parle. Réaction directe "qu'est ce que c'est encore que cette connerie". Pour lui, l'ultra levure avec les antibio., ça ne sert à rien. Maintenant, ma question est naturelle, qui croire ?. Il est à noter que le premier diagnostic posé était une gastrite ... Ensuite 6 mois + tard, même symptome mais conclusion : RCH.
Sur ce fil, si tu lis +sieurs pages en arrière, tu t'aperçois qu'il n'y a pas de sujet de polémique comme j'ai pu lire sur le fil "toxicité des vaccins ...". Il y a très peu de spécialiste sur ce fil mais surtout des malades ou proches qui viennent poser des questions ou se rassurer et se "jauger" par rapport aux autres. Savoir, s'ils sont dans les "normes" ou pas. Avec le recul, je m'aperçois que les gens ne viennent pas poster avec des idées préconçues car nous ne sommes pas sur un fil où s'affrontent des spécialistes avec leurs idées pré conçues et leurs savoirs. C'est peut être redondant mais sur ce fil beaucoup de messages sont des appels au secours, des personnes qui en ont ras le bol de vivre avec leur maladie et qui cherchent un soutien. Beaucoup cherchent une écoute attentive mais n'attendent pas forcément une réponse ou juste un mot d'encouragement et de compréhension et pour cela nul n'est besoin d'être spécialiste ni de développer des théories. Un simple "je comprends ce que tu ressens car je le vis et tu n'es pas seul" suffit. Certes, environ 25% des posts n'ont rien à voir avec le sujet mais Yoyo a compris que c'était necessaire de nous laisser + de liberté (même si je me fais zapper régulièrement). Est ce cela le secret de longévité de ce forum car c'est un des + vieux ?, je le pense.
Encore une fois, je ne fustige pas les spécialistes car si nous vivons mieux c'est grâce à eux mais les malades ont des choses à dire et ce n'est pas forcément dénué de bon sens. Je suis d'accord qu'un ressentiment n'est pas une valeur scientifique mais c'est ce des milliers de gens vivent tous les jours. Alors expliquer à quelqu'un qui souffre car il a mal réagit à un vaccin mais que cela a permis de sauver des autres gens, à un moment donné, il a droit d'exprimer sa colère et de donner son avis sans se faire "engueuler" par des spécialistes.
Bonne soirée

[invited3eb9a92]

[COLOR="Blue"]et puis il y a quand même certains vaccins qui sauvent,

Plus de polio depuis bien longtemps c'est pas si mal !

celui de l'hépatite B, mais parlons maintenant du vaccin contre la grippe, moi j'appelle ça une belle connerie, toutes les personnes que je connaisse, qui ont été vacciné au moins une fois contre la grippe, toutes ces personnes ont été malade après la vaccination,

J'ai déjà fait le vaccin contre la grippe et je n'ai rien eu après, étant donné qu'en plus de la MICI je suis athmatique il est préférable pour moi d'être vaccinée, j'ai déjà eu la grippe sans avoir été vaccinée , je ne suis pas morte mais j'ai mis plusieurs mois à m'en remettre.

[Ceci dit, concernant les vaccins, j'ai toujours lu de façon très claire que les vaccins ont des effets secondaires (sauf pour les labos privés ...). J'ai refusé de me faire vacciner contre l'hépatite et je refuse pour ma fille (je peux vous dire que l'on a VRAIMENT hésité).

Et tu fais bien, car je peux te dire que mes filles ont été vaccinées B, et franchement j'ai eu la trouille de ma vie !

Pour moi, en tant que Nounou, pas le choix , toute la famille a du y passer, c'est obligatoire pour avoir un agrément

Il faut pas tomber dans la parano quand même ! combien y a t'il de cas de mortalité en france causés par la grippe ?

Il y en a quand même pas mal , les années où elle est forte, un collègue de mon mari , sans problème de santé, en est mort il y a 4ou 5 ans il avait 40 ans je crois

Je ne généralise pas, mais une personne en état de faiblesse n'a pas les arguments pour lutter contre un spécialiste. Tu le précises toi même il faut un raisonnement bien ficelé qui est aussitot démonté par le spécialiste en utilisant des termes que la personne en état de faiblesse ne comprend pas. je le précise, je ne généralise pas et ce n'est pas propre au milieu médical

tu as raison, bien souvent quand on souffre on a pas la force nécessaire pour convaincre, j'ai passé près d'un an à voir des spécialistes du sein qui ne savaient pas de quoi je souffrais , ils répondaient que ce n'était rien , il a fallu un médecin de Villejuif pour me sortir de ce cauchemar , il m'a opérée dans le mois qui a suivi mon premier rendez-vous : ablation d'un quart du sein , depuis je vais beaucoup mieux de ce côté là. Comme quoi, certains médecins ne cherchent pas quand ils ne connaissent pas !!!


Sur ce, bonnes fêtes à tous

[invited3eb9a92]

[QUOTE=Ancyr;897178]

Si tu as des raisonnements bien ficelés à soumettre sur les MICI, tu trouveras des spécialistes à l'écoute ici, c'est le but, non? Et tu verras qu'ils ne sont pas tous comme tu le décris, même si ils ont eux aussi leurs arguments.
QUOTE]

Je n'ai aucun argument bien ficelé sur les MICI puisque d'éminents chercheurs ne trouvent pas la cause des
MICI et je n'ai ni les connaissances, ni la prétention de les contrarier. Juste une petite histoire, ma première recto colite était pseudo membraneuse due à une surconsommation d'antibio ou à une allergie suivant le spécialiste qui lisait mes analyses. Ensuite, un spécialiste s'est étonné en lisant mes historiques d'ordonnances d'antibio de ne pas trouver d'ultra levure. Je lui ai répondu que j'ignorai qu'il fallait prendre de l'ultra levure avec des antibio. Il m'a expliqué qu'avec l'ultra levure, je n'aurai pas eu de recto pseudo membraneuse. Fort de ce fait, je rencontre un autre gastro et lui en parle. Réaction directe "qu'est ce que c'est encore que cette connerie". Pour lui, l'ultra levure avec les antibio., ça ne sert à rien. Maintenant, ma question est naturelle, qui croire ?. Il est à noter que le premier diagnostic posé était une gastrite ... Ensuite 6 mois + tard, même symptome mais conclusion : RCH.
Sur ce fil, si tu lis +sieurs pages en arrière, tu t'aperçois qu'il n'y a pas de sujet de polémique comme j'ai pu lire sur le fil "toxicité des vaccins ...". Il y a très peu de spécialiste sur ce fil mais surtout des malades ou proches qui viennent poser des questions ou se rassurer et se "jauger" par rapport aux autres. Savoir, s'ils sont dans les "normes" ou pas. Avec le recul, je m'aperçois que les gens ne viennent pas poster avec des idées préconçues car nous ne sommes pas sur un fil où s'affrontent des spécialistes avec leurs idées pré conçues et leurs savoirs. C'est peut être redondant mais sur ce fil beaucoup de messages sont des appels au secours, des personnes qui en ont ras le bol de vivre avec leur maladie et qui cherchent un soutien. Beaucoup cherchent une écoute attentive mais n'attendent pas forcément une réponse ou juste un mot d'encouragement et de compréhension et pour cela nul n'est besoin d'être spécialiste ni de développer des théories. Un simple "je comprends ce que tu ressens car je le vis et tu n'es pas seul" suffit. Certes, environ 25% des posts n'ont rien à voir avec le sujet mais Yoyo a compris que c'était necessaire de nous laisser + de liberté (même si je me fais zapper régulièrement). Est ce cela le secret de longévité de ce forum car c'est un des + vieux ?, je le pense.
Encore une fois, je ne fustige pas les spécialistes car si nous vivons mieux c'est grâce à eux mais les malades ont des choses à dire et ce n'est pas forcément dénué de bon sens. Je suis d'accord qu'un ressentiment n'est pas une valeur scientifique mais c'est ce des milliers de gens vivent tous les jours. Alors expliquer à quelqu'un qui souffre car il a mal réagit à un vaccin mais que cela a permis de sauver des autres gens, à un moment donné, il a droit d'exprimer sa colère et de donner son avis sans se faire "engueuler" par des spécialistes.
Bonne soirée

Je n'ai plus rien à répondre, tu as tout dit déjà, et tu l'as si bien dit, alors sache que je te comprends , je te respecte, et que je suis avec toi...
La souffrance que l'on lit sur ce forum est parfois envahissante mais il est tellement nécessaire de pouvoir la dire , ici , on nous comprend mieux qu'ailleurs et ça fait tellement de bien , Merci à tous pour votre aide si précieuse...

[invitebadcaed3]

Bonsoir !

un autre regard sur la maladie peut être :

je pense, (et suis même convaincue) que la maladie est une solution biologique parfaite à un stress cérébral.

Etant donné que chaque zone cérébrale correspond à un organe ou à une fonction organique, la maladie intervient en lieu avec la solution parfaite.

Exemple sur la maladie de Chron, où le conflit interne sur un axe psychologique sera "je veux gagner du temps" ou "il faut que cela aille plus vite", parce que la situation vécue par la personne est de l'ordre de l'indigeste, et répondant à 3 critères primordiaux :
- être sans solution
- seul
- détourné du présent.

L'opération consistant à couper une partie de l'intestin, fera en effet "gagner du temps" car raccourci. SOLUTION BIOLOGIQUE (pas intellectuelle ni psychologique) PARFAITE.

Qu'en pensez vous ?

que tu es un petit rigolo pas rigolo du tout , mais je suppose que c'est pas de ta faute

[invitebadcaed3]

Sympa le super débat sur les vaccins
bravo à tous
je ne pensais pas avec une simple question toute bête
déclencher un tel engouement que dis je un vrai débat vrai de vrai
en tous cas la tolérance est de mise et c'est super
bravo aquiqui( c'est trop dur ton pseudo )

En tous cas
on a toujours pas la réponse

je vous fais de gros bisous à toutes et tous
et je te jure que je vais pas me coucher trop tard ancyr
parce que sinon tu vas encore me gronder demain

[invitebadcaed3]

je reviens donc à ma question première
avez vous été vacciné peu avant le déclenchement de votre MICI ?
Nikita

[invitebadcaed3]

Un simple "je comprends ce que tu ressens car je le vis et tu n'es pas seul" suffit. Certes, environ 25% des posts n'ont rien à voir avec le sujet mais Yoyo a compris que c'était necessaire de nous laisser + de liberté (même si je me fais zapper régulièrement).

[invitebadcaed3]

Aquiqui
je vais être hors sujet mais bon soyons fous
que penses tu du lariam ?

[Yukikaze]

Bonsoir !

un autre regard sur la maladie peut être :

je pense, (et suis même convaincue) que la maladie est une solution biologique parfaite à un stress cérébral.

Etant donné que chaque zone cérébrale correspond à un organe ou à une fonction organique, la maladie intervient en lieu avec la solution parfaite.

Exemple sur la maladie de Chron, où le conflit interne sur un axe psychologique sera "je veux gagner du temps" ou "il faut que cela aille plus vite", parce que la situation vécue par la personne est de l'ordre de l'indigeste, et répondant à 3 critères primordiaux :
- être sans solution
- seul
- détourné du présent.

L'opération consistant à couper une partie de l'intestin, fera en effet "gagner du temps" car raccourci. SOLUTION BIOLOGIQUE (pas intellectuelle ni psychologique) PARFAITE.

Qu'en pensez vous ?

donc d'après toi on est bon pour voir un psy??? hum c'est ton avis, je le respect mais comment dire heureusement que c'est un forum et que je t'ai pas en face vois tu?

Sinon très bon débat sur la toxicité des vaccins mais le choix du vaccin contre la grippe est mal choisis car je me demande si vous savez comment il est crée ce vaccin, car il est en faite rien de plus qu'un gros paris sur ce qu'il va nous tombé dessus en hivers a partir de diverse souche importé de l'hémisphère sud, bien différent des vaccins contre la polio par exemple faite a partir de la souche même a combattre... enfin c'était mon apport a 2 centimes

Sinon une chose m'a interpeler dans un message de niki, elle remerciait dieu que son fils ai pas eu d'effet secondaire du au vaccin,ce qui m'a interpeler n'est évidement pas qu'elle sois heureuse que son fils ai rien mais qu'elle remercie dieu,alors je voulais vous posez la question, même si c'est un HS et que yoyo va surement supprimer le message.
Cette phatologie n'a telle pas ébranlé votre foi en dieu si jamais vous croyez en dieu, surtout pour ceux qui ont eu des moments très difficiles!

[aquilegia]

Aquiqui
je vais être hors sujet mais bon soyons fous
que penses tu du lariam ?

Que ça donne de terribles maux d'estomac quand on en prend à jeun (ce qu'il est absolument déconseillé de faire).
Sinon, en rapport avec la MC, je ne sais pas.... Penses-tu à quelque chose de particulier?
Si c'est à son efficacité, il a été testé comme tous les médicaments, donc il n'y a pas vraiment de raison de le mettre en doute, à moins que tu aies des infos particulières? Le paludisme est dû à un parasite qui met rapidement en place des résistances, c'est compliqué de faire un bon anti paludéen.

je me demande si vous savez comment il est crée ce vaccin, car il est en faite rien de plus qu'un gros paris sur ce qu'il va nous tombé dessus en hivers a partir de diverse souche importé de l'hémisphère sud

Eh voui, les virus de la grippe mutent tout le temps, et on n'a jamais les mêmes d'une année sur l'autre, et d'une région du monde à l'autre. C'est pour ça qu'on peut aussi avoir de terribles épidémies comme la "grippe espagnole"...
Sur ce, bonne nuit à tous.

[invitebadcaed3]

Sinon une chose m'a interpeler dans un message de niki, elle remerciait dieu que son fils ai pas eu d'effet secondaire du au vaccin,ce qui m'a interpeler n'est évidement pas qu'elle sois heureuse que son fils ai rien mais qu'elle remercie dieu,alors je voulais vous posez la question, même si c'est un HS et que yoyo va surement supprimer le message.
Cette phatologie n'a telle pas ébranlé votre foi en dieu si jamais vous croyez en dieu, surtout pour ceux qui ont eu des moments très difficiles!

Bonjour Yuki
Comment vas tu en ce moment .
Tu poses une bonne question par rapport à la foi que l'on peut avoir conservé ou non envers dieu , du fait de ce que l'on subit, de ce que d'autres subissent et qui me révolte tout autant que toi .
Je dirais que si bien sûr ma foi a été ébranlée , et que je suis plus dans le doute aujourd'hui malgré tout .
Mais cela est un vaste débat
je ne pense pas que Yoyo va l'effacer , c'est bien tôt Noël et pour les croyants Noël c'est la naissance du Christ Par contre je retournerai le débat autrement en disant que lorsque l'on est malade a-ton plus besoin de spiritualité ?

donc d'après toi on est bon pour voir un psy??? hum c'est ton avis, je le respect mais comment dire heureusement que c'est un forum et que je t'ai pas en face vois tu?

j'aimerais bien rencontrer çakiesa ça doit valoir le déplacement

Gros gros bisous mon grand petit Yukiki

[invited3cb9d63]

Bon... OK... je vois que les hypothèses de la corrélation entre lien MALADIE et MENTAL, c'est un peu trop évolué pour vous ! Je me suis peut être mal exprimée, mais c'est un axe intéressant à observé croyez moi.

Voyez les liens entre "séparations" et exczema, voyez les liens entre "cancer du sein" et conflits familiaux... il y en a autant que de maladies.

Je ne vous dis pas d'aller voir un psy, mais quelqu'un qui travaille en décodage biologique des maladies, je vous assure que ça vaut le déplacerment aussi !

Vous donnez encore l'image étriquée de la science, c'est bien dommage, heureusement que parmi nous il existe des personnes moins enfermées dans des oeillères.

A bientôt de lire votre évolution !

[invitef22af2b5]

Bon... OK... je vois que les hypothèses de la corrélation entre lien MALADIE et MENTAL, c'est un peu trop évolué pour vous ! Je me suis peut être mal exprimée, mais c'est un axe intéressant à observé croyez moi.

on est quand même pas tous sur le forum des débiles, faut pas dire ça !!

Voyez les liens entre "séparations" et exczema, voyez les liens entre "cancer du sein" et conflits familiaux... il y en a autant que de maladies.

Le cancer du sein, j'ai quand même entendu dire que c'était quelque part génétique ??? je me trompe ,??

Je ne vous dis pas d'aller voir un psy, mais quelqu'un qui travaille en décodage biologique des maladies, je vous assure que ça vaut le déplacerment aussi !

Tu sais il y en a quelque uns sur ce forum qui vont voir un psy ou qui font de la sophrologie ! mais le but de tout ça, c'est déjà de devoir accepté sa maladie !


Vous donnez encore l'image étriquée de la science, c'est bien dommage, heureusement que parmi nous il existe des personnes moins enfermées dans des oeillères.

Désolée pour les oeillères, mais peut-être que si tu avais abordé le sujet différement et peut-ête avec moins d'aggressivité de ta part, les personnes, malades, qui sont sur ce forum n'auraient certainement pas réagi comme ça !!

A bientôt de lire votre évolution !

pour la tienne c'est plutot rapée !!

[invitef22af2b5]

Plus de polio depuis bien longtemps c'est pas si mal !

Joanny, ma bichette, je ne suis pas contre tous les vaccins, mes enfants ont été vaccinés et je ne loupe pas un seul vaccin, je sais très bien qu'il y a des vaccins qui sont efficaces !


J'ai déjà fait le vaccin contre la grippe et je n'ai rien eu après, étant donné qu'en plus de la MICI je suis athmatique il est préférable pour moi d'être vaccinée, j'ai déjà eu la grippe sans avoir été vaccinée , je ne suis pas morte mais j'ai mis plusieurs mois à m'en remettre.

Justement le vaccin contre la grippe je le disais plus haut dans mes posts, il faut qu'il soit fait pour des personnes fragiles !!! moi aussi j'ai attrapé la grippe et ça rend beaucoup malade, on met du temps avant de s'en remettre ! tant mieux pour toi si tu n'as rien eu après s'être fait vacciné, mais les gens dont j'ai donné l'exemple je peux te dire qu'ils ont morflé !




Pour moi, en tant que Nounou, pas le choix , toute la famille a du y passer, c'est obligatoire pour avoir un agrément

J'ai passé un agrément et je sais ce que la DASS réclame ! entre les vaccins et les radiographies c'est pas mal


Il y en a quand même pas mal , les années où elle est forte, un collègue de mon mari , sans problème de santé, en est mort il y a 4ou 5 ans il avait 40 ans je crois

Je n'ai jamais dit que les gens qui mourraient de la grippe c'était la faute à pas de chance !! je n'irais pas juque là ! mais il faut pas oublier ceux qui meurt d'un cancer !! et eux non plus je ne dirai pas que c'est la faute à pas de chance et pourtant il n'y a pas de vaccin pour eux !



tu as raison, bien souvent quand on souffre on a pas la force nécessaire pour convaincre, j'ai passé près d'un an à voir des spécialistes du sein qui ne savaient pas de quoi je souffrais , ils répondaient que ce n'était rien , il a fallu un médecin de Villejuif pour me sortir de ce cauchemar , il m'a opérée dans le mois qui a suivi mon premier rendez-vous : ablation d'un quart du sein , depuis je vais beaucoup mieux de ce côté là. Comme quoi, certains médecins ne cherchent pas quand ils ne connaissent pas !!!

Là est toute la question, quand est-ce que les médecins nous écouterons, qui connait mieux son corps que nous ???

Sur ce, bonnes fêtes à tous

Bonne fêtes à toi Joanny, bisous à Cerise et Loanne !!!

[invitebadcaed3]

pour la tienne c'est plutot rapée !!

Serions nous des abrutis en plus d'être atteints de mici ?

Je commence à m'inquiéter

Il va falloir que çacieça me fasse passer des tests de Qi

[Ancyr]

Bon... OK... je vois que les hypothèses de la corrélation entre lien MALADIE et MENTAL, c'est un peu trop évolué pour vous ! Je me suis peut être mal exprimée, mais c'est un axe intéressant à observé croyez moi.

Voyez les liens entre "séparations" et exczema, voyez les liens entre "cancer du sein" et conflits familiaux... il y en a autant que de maladies.

Je ne vous dis pas d'aller voir un psy, mais quelqu'un qui travaille en décodage biologique des maladies, je vous assure que ça vaut le déplacerment aussi !

Vous donnez encore l'image étriquée de la science, c'est bien dommage, heureusement que parmi nous il existe des personnes moins enfermées dans des oeillères.

A bientôt de lire votre évolution !

Bonjour,
bienvenue dans notre univers que tu ne sembles pas partager. Ton avis, opinion, idée ou future révolution de la medecine par une autre approche me fait penser que tu évolues dans une dimension dimensionnelle (eh oui, faut oser ), tu rapproches la medecine, apparemment, avec un un mélange de statistiques, de probabilités, d'éléments conjucturels déclenchants et de maladies déjà présentes avant qu'elles ne se déclenchent. Je vais peut être faire un raccourci qui ne traduira pas ta pensée et tu me corrigeras : les personnes souffrant d'un cancer du sein auraient eu des conflits familiaux qui auraient été à l'origine du déclenchement ?.
Si c'est ça, c'est pas nouveau du tout mais pas du tout.
Quand à donner une image étriquée de la science, j'en suis bien incapable puisque je ne suis pas scientifique. En tant que malade, nous subissons la science, nous la critiquons, nous la remercions mais de là à lui donner une image ?. Tes idées ont le mérite d'être posées même si nous les partageons pas mais continues à t'exprimer. Il est vrai que Yuk. t'as répondu de façon que je trouve un peu sèche mais tu n'as pas à faire à des pros sur ce fil.
Bonnes fêtes

[invitebadcaed3]

Avez vous lu un bouquin qui s'intitule

Le deuxième cerveau ?
La théorie est que l'intestin serait ce deuxième cerveau
je ne suis pas idiote ni oeillérée au point de ne pas savoir
que on ne peut séparer logiquement le corps de l'esprit
et cette science ne date pas d'aujourd'hui d'ailleurs .
Mais bon c'est pas parce qu'on nous coupe des bouts d'intestins que cela réduit nos capacités intellectuelle
Bonnes fêtes

[invitebadcaed3]

L'opération consistant à couper une partie de l'intestin, fera en effet "gagner du temps" car raccourci. SOLUTION BIOLOGIQUE (pas intellectuelle ni psychologique) PARFAITE.

J'ai rien compris
Remarque c'est peut être parce que on m'a viré 1m50 d'intestin que je ne comprends pas ce que tu racontes
corrélation cerveau/intestin
Tu me suis