Pb de limites pour une fonction rationnelle DM
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Pb de limites pour une fonction rationnelle DM



  1. #1
    invitede5cecd0

    Pb de limites pour une fonction rationnelle DM


    ------

    Bonjour à tous.


    Me revoilà, j'ai encore quelques soucis avec mon DM (décidément il m'en aura donné du fil a retodre )

    Alors voici l'énoncé de mon exercice :



    On considère la fonction f définie par :
    f(x)=(x-3)/(-x²-x+6)

    1/ Déterminer l'ensemble de définition de f
    2/ Donner le signe de -x²-x+6 suivant les valeurs de x
    3/ En vous aidant de la question précédente, déterminer en détaillant :
    a- les limites de f à gauche et à droite de -3
    b- les limites de f à gauche et à droite de 2
    4/ Déterminer les limites de f en -∞ et +∞


    Question 1 : Df= R \ {-3;2}
    Question 2 :
    -x²-x+6 ≥ 0 pour x ∈ [-3;2]
    -x²-x+6 ≤ 0 pour x ∈ ]-∞;-3]U[2;+∞[
    Question 3 a et b : (je me suis limitée à étudier les intervalles extérieurs, c'est-à-dire ]-∞;-3[ et ]2;+∞[

    On se place sur ]-∞;-3[
    -x²-x+6 ≤ 0
    Donc lim(-x²-x+6)= 0ˉ (quand x tend vers -3 avec x<-3)
    lim(x-3)= -6 (quand x tend vers -3 avec x<-3)
    Les nombres x-3 tendent vers -6 et sont divisés par les nombres négatifs -x²-x+6 qui tendent vers 0.
    Donc lim f(x)= +∞ (quand x tend vers -3 avec x<-3)

    On se place sur ]2;+∞[
    -x²-x+6 ≤ 0
    Donc lim(-x²-x+6)= 0ˉ (quand x tend vers 2 avec x>2)
    lim(x-3)= -1 (quand x tend vers 2 avec x>2)
    Les nombres x-3 tendent vers -1 et sont divisés par les nombres négatifs -x²-x+6 qui tendent vers 0.
    Donc lim f(x)= +∞ (quand x tend vers 2 avec x>2)

    Je suis casiment sûre de ces résultats-là.


    Maintenant pour l'intervalle "intérieur" :

    On se place sur ]-3;2[
    -x²-x+6 ≥ 0
    Donc lim (-x²-x+6)= 0+ (quand x tend vers -3 avec x>-3)
    lim(x-3)= -6 (quand x tend vers -3 avec x>-3)
    Les nombres x-3 tendent vers -6 et sont divisés par les nombres positifs -x²-x+6 qui tendent vers 0.
    Donc lim f(x)= -∞ (quand x tend vers -3 avec x>-3)

    Toujours sur ]-3;2[
    -x²-x+6 ≥ 0
    Donc lim (-x²-x+6)= 0+ (quand x tend vers 2 avec x<2)
    lim(x-3)= -1 (quand x tend vers 2 avec x<2)
    Les nombres x-3 tendent vers -1 et sont divisés par les nombres positifs -x²-x+6 qui tendent vers 0.
    Donc lim f(x)= -∞ (quand x tend vers 2 avec x<2)


    Est-ce bien cela ? Si vous voyez la moindre erreur au niveau de la rédaction ou autre, faites-moi signe !!

    Merci d'avance et à bientôt.

    -----

  2. #2
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Hello Rire-amoureux ( hihi )

    C'est tout parfait, quel est donc ton souci ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  3. #3
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Pour la question 4...


    Je ne vois pas du tout comment partir !!

  4. #4
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    C'est la plus facile pourtant

    Indice : mets en facteur et dans le numérateur, et dans le dénominateur, le terme de plus haut degré.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Ca me donne f(x)=(-x²)(x-3)/(-x²)(-x²-x+6)

    C'est cela ? Ensuite je développe ?

  7. #6
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Euhhh je crois que tu as très mal compris ce que je veux dire...

    On va y aller pas à pas.

    Le numérateur, c'est (x-3) ; je te demande de mettre en facteur le terme de plus haut degré, ça donne quoi comme résultat ?


    Exemple :
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  8. #7
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Aaaah d'accord, désolée je n'avais pas du tout compris en effet

    Donc ici mon numérateur est x-3

    Je trouve donc : x( 1-(3/x) )

    Et pour le dénominateur qui est -x²-x+6

    On a : (-x²)( 1-(x/-x²)-(6/x²) )


    Est-ce bon cette fois-ci ??

  9. #8
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Nickel

    Maintenant tu peux réécrire ta fraction f(x), et tu vas simplifier les x et x2 que tu as mis en facteur. Donne-moi le résultat que ça donne
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  10. #9
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Donc ca me donne cette fraction :

    [x( 1-(3/x) )] / [-x²( 1-(x/-x²)-(6/x²) )]

    En simplifiant :

    [ 1-(3/x)] / [-x( 1+(x/x²)-(6/x²) )]

    Puis-je simplifier le x du numérateur avec le x en facteur au dénominateur ??

    Ca me donnerait alors :

    -2 / -1-(1/x)+(6/x²)


    Mais je trouve ca un peu bizarre...

  11. #10
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Citation Envoyé par Rire-amoureux;1565172
    [ 1-(3/x)
    / [-x( 1+(x/x²)-(6/x²) )]
    Ok très bien.

    Puis-je simplifier le x du numérateur avec le x en facteur au dénominateur ??
    Ah sûrement pas, d'où te viens cette idée absurde ? Tu as bien raison de trouver ça bizarre

    Non maintenant tu vas me calculer la limite du numérateur, la limite du dénominateur, et je te laisse conclure
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  12. #11
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Je commence à être complètement perdue


    Les limites que tu m'as demandé de calculer, c'est quand x tend vers quoi ??
    Je m'embrouille là

  13. #12
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Ah mais c'est quand x tend vers + l'infini et - l'infini puisque ce sont ces limites qu'il te restait à calculer
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  14. #13
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Aaaah oui ok d'accord (suis-je bête )

    Donc lim (numérateur)= 0 (quand x tend vers +∞)
    lim (dénominateur)= -∞ (quand x tend vers +∞)

    Le numérateur tend vers 0 et est divisé par le dénominateur qui tend vers -∞.

    Donc lim f(x)= 0 (quand x tend vers +∞)

    [ Dans ma copie je remplacerai "numérateur" et "dénominateur" par les nombres, c'est que là c'est un peu long à taper ^^ ]

    Ensuite :

    Lim(num)= +∞ (quand x tend vers -∞)
    Lim(denom)= +∞

    Le numérateur tend vers +∞ et est divisé par le dénominateur qui tend vers +∞

    Donc lim f(x)=0 (quand x tend vers -∞)



    Ouf

    J'espère que c'est bon
    En tout cas c'est logique avec la courbe

  15. #14
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Euhh... Tu as les bonnes conclusions, mais tes calculs sont faux

    Bravo pour cette performance dans la double erreur compensée

    Bon reprenons ensemble.






    EDIT : désolé pour avoir répondu un peu tardivement vu le rythme que j'avais donné à la discussion, mais j'ai aussi un peu de boulot, je travaille en labo faut pas croire
    Dernière modification par Gwyddon ; 27/02/2008 à 16h38.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  16. #15
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Oulala lol

    Donc lim(num)=1 (quand x tend vers ±∞)
    [pardon ]


    Mais je retrouve la même limite pour le dénominateur quand x tend vers +∞ , c'est à dire -∞ !!

  17. #16
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Citation Envoyé par Rire-amoureux Voir le message
    Oulala lol

    Donc lim(num)=1 (quand x tend vers ±∞)
    [pardon ]
    Mieux

    Mais je retrouve la même limite pour le dénominateur quand x tend vers +∞ , c'est à dire -∞ !!
    Et bah c'est juste, où est le problème ? Et qu'en est-il pour x tendant vers +infini ?
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  18. #17
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Citation Envoyé par Gwyddon Voir le message
    Et qu'en est-il pour x tendant vers +infini ?

    Je ne comprends pas ta question

  19. #18
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Citation Envoyé par Rire-amoureux Voir le message
    Je ne comprends pas ta question
    Bah on te demande la limite quand x tend vers -infini, mais on te la demande aussi pour x tendant vers + infini
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  20. #19
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Mais alors du coup : pour x tendant vers +∞

    Si lim(num)=1
    Et lim(denom)= -∞
    On se retrouve avec lim f(x)= -∞

    Non ??

    Désolée, je suis complètement pomée là

  21. #20
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Tu paniques alors que tu n'as pas à paniquer...

    Quand tu as une fraction dont le dénominateur tend vers l'infini alors que le numérateur est fixé, elle tend vers zéro, et tu le sais très bien


    Bon maintenant tu as tout ce qu'il faut, je ne te dis plus rien. Relis tranquillement la discussion, concentre-toi et calme-toi, et ça va très bien aller
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  22. #21
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Oui mais là le numérateur ne tends pas vers l'infini mais vers moins l'infini...

    Désolée de t'embêter

  23. #22
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Citation Envoyé par Rire-amoureux Voir le message
    Oui mais là le numérateur ne tends pas vers l'infini mais vers moins l'infini...
    Ce qui ne change rien

    Exemple :



    Désolée de t'embêter
    Meuhh non tu ne m'embêtes pas, si c'était le cas je ne serai pas là
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  24. #23
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Ah oui exact, la fonction inverse n'est pas définie en 0 !!

    Ouff, eh bien ca aura été dur


    Je te remercie énormément pour ta patience.

  25. #24
    invite74101195

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Salut

    j'ai regardé votre conversation et j'ai remarqué que rire-amoureux et moi avions le meme sujet de DM,( mot pour mot d'ailleurs ).
    Je suis content de voir que je suis pas le seul a etre bloqué à la Question 4, parce que la je comprends pas ce que l'on veut que l'on cherche.

    Voila ce que je comprends à la question 4 apres avoir lu votre conversation et après quelques calculs (je ne sais pas si c'est bon):

    Pour tout x (différent de) -3 et 2:
    f(x)=(x( 1- 3/x ) ) / (-x²)( 1-(x/-x²)-(6/x²) )
    f(x)= (1- 3/x ) / (-x) ( 1 + (1/x)-(6/x²) )
    lim 3/x = 0
    Donc lim ( 1 - 3/x) = 1
    ...

    Et après?

  26. #25
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    kijoux, je ne vais pas recommencer toutes mes explications

    Tu vas relire la discussion dans son entier, tout y est.
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

  27. #26
    invite8d322e93

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    J'ai pas tout lu, mais j'ai l'impression que vous vous embetez pour rien.
    Une règle du cours de lycée dit si je ne m'abuse qu'une telle fraction est équivalente en l'infini au quotient de ses termes de plus haut degré au numérateur et dénominateur... Soit ici, x/-x², soit -1/x => en +oo ça tend vers 0- et en -oo ça tend vers 0+.

    Après pour comprendre ceci il faut ou en effet mettre en facteur, ou alors comprendre que quand on tend vers l'infini c'est le terme de plus haut degré qui a le plus d'importance, alors que c'est l'inverse quand on tend vers 0.

    A+

  28. #27
    invite74101195

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    désolé, mais le temps que j'écrive mon message c'était déjà fini ( je me suis inscrit récemment )

    Bon je vais relire la discussion et je verrais cela après

    A +.

  29. #28
    invitede5cecd0

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Ca alors ^^

    Assez énorme de se retrouver sur un forum


    Donc moi j'ai compris ca y est



    Tu as : pour x tendant vers +oo

    Lim( 1 - 3/x) = 1
    Lim( [-x( 1+(x/x²)-(6/x²) )] )= -oo
    Donc lim f(x)=0

    Et c'est la même chose pour x tendant vers -oo, sauf que la limite du denom est de +oo


    PS : Envoie-moi un mp, j'aimerai bien savoir qui tu es

  30. #29
    invite74101195

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    A qui tu t'atresses quand tu dis "envoie moi un mp je voudrais savoir qui tu es"

  31. #30
    Gwyddon

    Re : Pb de limites pour une fonction rationnelle DM

    Citation Envoyé par QuentinLAT Voir le message
    J'ai pas tout lu, mais j'ai l'impression que vous vous embetez pour rien.
    Une règle du cours de lycée dit si je ne m'abuse qu'une telle fraction est équivalente en l'infini au quotient de ses termes de plus haut degré au numérateur et dénominateur... Soit ici, x/-x², soit -1/x => en +oo ça tend vers 0- et en -oo ça tend vers 0+.

    Après pour comprendre ceci il faut ou en effet mettre en facteur, ou alors comprendre que quand on tend vers l'infini c'est le terme de plus haut degré qui a le plus d'importance, alors que c'est l'inverse quand on tend vers 0.

    A+
    C'est très exactement ce que j'ai essayé de faire sentir et de montrer à Rire-amoureux. Balancer le théorème dont tu parles sans lui montrer d'où il vient n'est pas, je pense, très constructif, c'est pourquoi j'ai pris la peine de faire toute la démarche
    A quitté FuturaSciences. Merci de ne PAS me contacter par MP.

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