Etude de suite avec intégrale
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Etude de suite avec intégrale



  1. #1
    anso91

    Etude de suite avec intégrale


    ------

    Bonjour, j'ai un soucis sur une suite dont je dois montrer qu'elle est :
    soit croissante ou décroissante ?
    si elle est convergente ?
    si elle est constante ?

    Nom : 2.jpg
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    Je vois que fn(x) et le quotient de termes positifs puisque 2e^nx > 0 et e^nx +5 > 0 mais je ne vois pas quoi faire en suite ....

    Voila j'attends avec impatience votre aide

    -----

  2. #2
    joel_5632

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Bonjour

    Un est calculable facilement, le numérateur de Fn(x) est presque égal à la dérivée du dénominateur, donc Fn est du type k*u'/u de primitive k*Ln(u), u étant une fonction à déterminer
    Dernière modification par joel_5632 ; 15/06/2017 à 14h33.

  3. #3
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Voici ce que je trouve , mais je ne suis pas sure de mon résultat .... dans ce cas la suite est constance et convergente ? Nom : resultat.jpg
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Taille : 208,7 Ko

  4. #4
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Bonsoir.

    le calcul est correct jusqu'au début de la dernière ligne, seul le résultat final est faux.
    Rappel : calculer, c'est appliquer strictement les règles, pas les imiter.

    Cordialement.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Oups alors ça donne plutôt:
    (2/ln5). ln(10/6)

    donc la suite est constante et donc converge (toute suite constante est convergente non ? )

  7. #6
    joel_5632

    Re : Etude de suite avec intégrale

    oui une suite constante est bien sur convergente

  8. #7
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Merci de votre aide

  9. #8
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Oups désolé j'ai encore un doute mais sur une autre suite, voici la question :

    Nom : IMG_20170616_183312.jpg
Affichages : 70
Taille : 143,6 Ko

    Alors selon moi Vn peut converger vers racine 2 / 2 pour Un = Pi/4 modulo 2 pi ou Un = 3pi/4 modulo 2pi -> Un=2npi/4 ou 6npi/4

    De même elle peut converger vers 1 pour Un=pi modulo 2pi - > Un=2npi

    Et Vn peut converger ou diverger, cela dépend de Un donc Vn ne diverge pas et ne converge pas toujours ?

    Cela est il correcte ? j'ai donc les réponses A et B de vraies

    Merci

  10. #9
    Dizord

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Citation Envoyé par anso91 Voir le message
    Oups désolé j'ai encore un doute mais sur une autre suite, voici la question :

    Pièce jointe 343675

    Et Vn peut converger ou diverger, cela dépend de Un donc Vn ne diverge pas et ne converge pas toujours ?

    Cela est il correcte ? j'ai donc les réponses A et B de vraies

    Merci
    Serais-tu capable de donner des contre-exemples pour C et D ?

  11. #10
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Attention, un doit être une suite non constante. Ta justification de A et B est à reprendre, mais on peut faire plus précis, sans se contenter d'affirmer (en rédigeant une vraie preuve).
    Autre chose : " Un=pi modulo 2pi - > Un=2npi" est faux ! si Un=2n.pi, alors Un ne vaut pas pi modulo 2.pi, mais 0.

    Cordialement.


  12. #11
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    effectivement 2npi est faux, mais du coup l'idée est elle bonne ? même si la démonstration n'est pas exacte pour la A et la B, comment vous y prendriez vous ?

    Autrement , je n'arrive pas à trouver d'exemples dans lesquelles la Vn va être divergente ... elle serait donc toujours convergente ?

  13. #12
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    quelle est la nature de Vn si Un=n ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  14. #13
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Vn = sin Un et Un = n , je trouve que la suite converge vers -0,98..... à la caculette.... après comment expliquer que lim sin N en l'infini -0,98, je ne sais pas.

  15. #14
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    c'est faux, essayes des chiffres au hasard ( et grands par exemple ).
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #15
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Effectivement j'étais en degrés et non en radians. Du coup Vn peut diverger ou converger c'est bien ça ? Est ce que c'est quelque chose a savoir que sin n diverge ou il y a une "démonstration" ?

  17. #16
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    oui Vn peut être convergente ou divergente.
    ( divergente signifie simplement qu'elle n'est pas convergente )
    elle est convergente
    -si Un est convergente vers L , ou si toute sous suite de Un converge vers L ou pi-L ( même sinus ).

    ps : en général on "sait" que sin(n) ne converge pas , mais on peut aussi le démontrer.
    Dernière modification par ansset ; 19/06/2017 à 11h30.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #17
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Okay c'est noté. Et si on a cos Un , j'ai regardé c'est pareil; ça peut diverger ou converger . C'est bien ça ?

  19. #18
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    tout à fait !
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  20. #19
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Super, merci à tous de votre aide

  21. #20
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    correction :
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    oui Vn peut être convergente ou divergente.
    ( divergente signifie simplement qu'elle n'est pas convergente )
    elle est convergente
    -si Un est convergente vers L , ou si toute sous suite de Un converge vers L ou pi-L ( même sinus ).
    .
    ou L+2k.pi, ou pi-L+2k.pi avec k quelconque.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  22. #21
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Ce n'est pas vraiment un théorème à connaître, c'est tellement une évidence si on place les différents entiers successifs sur le cercle trigo pour voir ce que donne sin(n) pour n=0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ...

    D'autre part si Un prend seulement 2 valeurs, alternativement, de sinus différents, par exemple 1, -1, 1, -1, ..., que fait Vn ?

    Cordialement.

  23. #22
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Dans ce cas, la suite est alternée donc elle diverge normalement ?

  24. #23
    gg0
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Trop imprécis, une suite alternée peut converger (alternée = chaque terme est du signe contraire à celui du terme précédent).

  25. #24
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Je ne vois pas dans quel cas une suite alternée peut converger, par exemple la suite (-1)^n fait -1,1,-1,1.... elle ne converge donc pas... avez vous un exemple de suite alternée qui converge ?

  26. #25
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    salut gg0
    Citation Envoyé par gg0 Voir le message
    D'autre part si Un prend seulement 2 valeurs, alternativement, de sinus différents, par exemple 1, -1, 1, -1, ..., que fait Vn ?
    il me semble que tu n'es pas clair là, car c'est Vn qui est sensé être un sinus de Un!
    Cdt
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  27. #26
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Ah oui effectivement je comprends,

    Si on a un suite alternée type (-1)^n , alors un prend les valeurs -1,1,-1,1 donc elle diverge,

    Mais Vn converge puisque que ca donne Vn = sin (-1) puis sin (1) donc toujours égal à 0 donc converge vers 0 (enfin constante même°

    C'est bien ça ?

  28. #27
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    comment ça sin(1)=0 ?
    Dernière modification par ansset ; 20/06/2017 à 19h07.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  29. #28
    anso91

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Ah zut, j'étais sur les cos.

    Bref du coup j'ai sin(-1)=- 0,84 en rad et sin (1)=0,84

    Donc pour Vn = sin(Un) et n=(-1)^n je vais obtenir des valeurs qui alternent donc Vn diverge ... je ne comprends plus où vous voulez en venir en fait ?

  30. #29
    ansset
    Animateur Mathématiques

    Re : Etude de suite avec intégrale

    c'est à gg0 de te répondre, car je ne sais pas moi même.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  31. #30
    Dizord

    Re : Etude de suite avec intégrale

    Citation Envoyé par anso91 Voir le message
    Je ne vois pas dans quel cas une suite alternée peut converger, par exemple la suite (-1)^n fait -1,1,-1,1.... elle ne converge donc pas... avez vous un exemple de suite alternée qui converge ?
    (-1)^n/n par exemple, converge vers 0.

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