Une histoire de composées ;)
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Une histoire de composées ;)



  1. #1
    invite43bf475e

    Une histoire de composées ;)


    ------

    Bonjour @ tous,

    Je suis tombé sur un exo qui me parais assez simple, mais je n'arrive pas à le démontrer!!! alors voilà :

    "Soit f : E->F et g : F->E.
    On suppose que fogofog est injective et gofogof est surjective. Montrer que f et g sont bijectives..."

    Est ce que je peux déjà marquer que g=??
    Et j'avais aussi pensé à gofogof = = et inversement pour fogofog... Une autre idée?

    -----

  2. #2
    invite149f1bfb

    Re : Une histoire de composées ;)

    on sait que HoF surjective => H surjective
    HoF injective => F injective

    donc Go(FoGoF) surjective => G surjective
    (FoGoF)oG injective => G injective d'ou G bijective...deja ca.

  3. #3
    invite149f1bfb

    Re : Une histoire de composées ;)

    sinon: si g(x) = g(y) alors fogofog(x)=fogofog(y) et comme fogofog est injective , x = y donc g est injective .
    Si y est dans F , comme gofogof est surjective , il existe x dans E tel que : gofogof(x) = y et en posant z = fogof(x) , g(z) = y donc g est surjective .
    on a donc g est aussi bijective .
    tu prefereras peut etre cette démo plus explicite...reste f ^^

  4. #4
    invite149f1bfb

    Re : Une histoire de composées ;)

    (FoG)o(Fog) injective =>( FoG )injective
    (GoF)o(GoF) surjective => (GoF) surjective
    soit g(x) différent g(y). Comme fog injective on a fog(x) différent fog(y)
    en posant a=g(x) et b=g(y) tu as a différent b => f(a) différent f(b) donc f injective.

    je ne trouve pas encore f surjctive (bizarre...)

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite149f1bfb

    Re : Une histoire de composées ;)

    G bijective <=> G-1 bigective et comme gofogof surjective

    on a alors g-1ogofogof = fogof

    soit z dans F. g-1 bijective alors il existe y dans E tq z=g-1(y).
    comme gofogof surjective il existe x tq gofogof(x)=y, soit z=g-1ogofogof(x) ou encore fogof(x)=z.
    donc fogof est surjective => f est surjective...

    Voilà on a prouvé que f est bijective...c'était laborieux. rires

    Cordialement.

    Hakentaon

  7. #6
    invite43bf475e

    Re : Une histoire de composées ;)

    (FoG)o(Fog) injective =>( FoG )injective
    (GoF)o(GoF) surjective => (GoF) surjective
    Avec ca on peut déjà dire que G est injective et surjective donc bijective... Manque plus que le F!

  8. #7
    invite43bf475e

    Re : Une histoire de composées ;)

    On ne pourrait pas partir juste de la bijectivité de g pour démontrer celle de f?

  9. #8
    invite149f1bfb

    Re : Une histoire de composées ;)

    si avec ca

    G bijective <=> G-1 bigective
    la composée d'une fonction bijective et surjective est surjective on a
    gofogof surjective => g-1ogofogof = fogof surjective => f surjective

    la composée d'une fonction injective et bijective est injective on a
    fogofog injective =>fogofogog-1 = fogof injective => f injective !

    je voulais juste faire toute la démo...^^

  10. #9
    invite43bf475e

    Re : Une histoire de composées ;)

    Merci j'ai tout compris c'était juste une question de rigueur en fait!

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