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dérivé de la valeur absolue.

  1. Keorl

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    839

    dérivé de la valeur absolue.

    Bonjour.

    On me dit depuis déjà un certain temps que
    f :IR -> IR
    x |-> |x|
    n'a pas de formule pour sa dérivé, qu'il faut étudier sur IR+ d'une part, et IR- d'autre part. Ou d'autres intervalles en fonction de la valeurs absolue.

    Mais j'ai trouvé: |x|/x ou x/|x| selon ce qui est le plus simple dans un calcul plus compliqué.
    non seulement ça marche pour la fonction elle même, mais en plus après vérification sur quelques exemple, ça marche aussi pour les formules de dérivée d'un produit, et de fonctions composées.

    Cette formules est-elle valable?
    (le résonnement par injection n'étant pas très très rigoureux... je reste prudent)

    Et si elle l'est, pourquoi ne l'utilise-t-on pas?

    merci

    ps: une fois je l'ai utilisée en exo, et ma proffe de math a été d'accord avec mon calcul. Il y a contradiction.

    -----

     


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  2. fderwelt

    Date d'inscription
    février 2006
    Âge
    57
    Messages
    2 041

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Bonsoir,

    Ça me paraît bien... l'essentiel étant d'avoir une fonction qui vaut -1 sur tout R-\{0}, et +1 sur tout R+\{0}. Et en 0 ??? Une manière assez courante de faire est de poser (abs')(0) = 0, ça prolonge pas trop mal certaines identités fonctionnelles, mais c'est un peu du bricolage.

    En fait, tout se passe bien tant qu'on n'approche pas trop près de 0. Même si, par exemple, on a une suite avec alternativement des valeurs >0 et <0. Il faut bien accepter que abs est dérivable partout, sauf à l'origine.

    -- françois
     

  3. martini_bird

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    37
    Messages
    6 910

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Salut,

    pour compléter la réponse de fderwelt, au lycée (et même quelques années après), la fonction |.| est dérivable sur et sa dérivée est



    Cordialement.
    « Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
     

  4. Keorl

    Date d'inscription
    septembre 2004
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    29
    Messages
    839

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Citation Envoyé par martini_bird
    Salut,

    pour compléter la réponse de fderwelt, au lycée (et même quelques années après), la fonction |.| est dérivable sur et sa dérivée est



    Cordialement.
    ça je le sais déjà.
    Mais il faut s'enquiquiner avec des cas alors que ma formule permet de tout traiter d'un coup à condition de préciser que ce qui est dans |.| est non nul (ou de se placer sur un ensemble où il l'est).

    À l'exercice que je cite, j'ai du écrire 3 fois moins que les autres .


    Merci à tous les deux pour vos réponses.
     

  5. martini_bird

    Date d'inscription
    octobre 2004
    Localisation
    Paris
    Âge
    37
    Messages
    6 910

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Salut,

    pourvu que tu n'utilises pas ta "formule" pour x=0, pas de souci. Je faisais le rappel simplement par rapport à fderwelt qui avait je crois en tête une vraie définition de la dérivée de |.| sur IR en entier, mais au sens des distributions.

    Cordialement.
    « Angle éternel, la terre et le ciel, pour bissectrice, le vent. » Garcia Lorca
     


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  6. Romain-des-Bois

    Date d'inscription
    janvier 2005
    Âge
    30
    Messages
    3 846

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Pour dériver, il suffit pas d'écrire abs(x) = sqrt(x²).

    C'est une bête fonction composée, facile à dériver...

    Romain
     

  7. nissart7831

    Date d'inscription
    octobre 2005
    Messages
    2 179

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Oui,

    mais c'est une manière un peu plus compliquée de l'écrire. En effet,

    Si f(x) = , alors :





    Ce qu'on peut d'ailleurs simplifier en :



    et on retombe sur une des expressions données par aze555666.
     

  8. BoudBoulMan

    Date d'inscription
    juin 2007
    Âge
    28
    Messages
    127

    Re : dérivé de la valeur absolue.

    Bonjour, je me permet de compléter la fonction dérivée décrite plus haut pour démontrer que la fonction n'est pas dérivable en 0.


    Or on remarque que:




    Graphiquement, le point se trouvant en abscisse 0 est un point anguleux, il accepte deux tangentes (l'un de coefficient angulaire 1 (pour les x positifs) et l'autre de coefficient -1)

    Donc on a :
    Dernière modification par BoudBoulMan ; 21/06/2007 à 23h46.
     


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