Inverse de 0
Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 16 sur 16

Inverse de 0



  1. #1
    juliendusud

    Inverse de 0


    ------

    Bonjour,

    De la même manière que l'on introduit le nombre i en définissant :
    .

    Existe -il à votre connaissance des travaux effectués pour donner un sens à l'équation 1/x = 0, en définissant un nombre j tel que :
    .

    Si oui, ces travaux ont ils abouti et si non, pourquoi?

    -----

  2. #2
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Inverse de 0

    Salut,

    Je pense que la difficulté résulte dans l'ambiguité d'une telle définition ou de la perte de certaines propriétés (anneaux, corps) ou des inconsistances.

    Mais il y a peut-être des choses approchantes :
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Diviseur_de_z%C3%A9ro
    ou
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Nombre_hyperr%C3%A9el
    selon ce qu'on recherche.
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  3. #3
    Médiat

    Re : Inverse de 0

    Bonjour

    Citation Envoyé par juliendusud Voir le message
    Existe -il à votre connaissance des travaux effectués pour donner un sens à l'équation 1/x = 0, en définissant un nombre j tel que :
    .
    Deux pistes pour votre question : Les algèbres (espace vectoriel muni d'une multiplication) de dimension 2 sur IR, on peut démontrer très facilement qu'il n'en existe que 3 (à isomorphisme près) :
    1. Base de l'ev : (1, i) où i² = -1, et on obtient les complexes
    2. Base de l'ev : (1, e) où e² = 0, et on obtient les nombres duaux
    3. Base de l'ev : (1, j) où j² = 1 et on obtient les complexes fendus (aussi appelés perplexes)
    Mais cela ne répond pas vraiment à votre question, l'autre piste est la roue des fractions de Carlström :

    c.pdf
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse

  4. #4
    slivoc

    Re : Inverse de 0

    Bonjour,

    Peut être en regardant la fonction qui a x associe 1/x en passant par le compactifié d alexandrov de R ? ( ca revient à rajouter un point A l infini à R et du coup l application inverse doit se prolonger par continuité en 0). https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Comp...d%27Alexandrov

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Paraboloide_Hyperbolique

    Re : Inverse de 0

    Bonjour,

    On peut aussi regarder du côté des coordonnées homogènes, où l'on l'équivalence (x/w, 1) <-> (x, w) et où w = 0 est admis (point à l'infini).

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Coordo...homog%C3%A8nes

  7. #6
    joel_5632

    Re : Inverse de 0

    bonjour

    Dans un anneau (A, +, *) l'élément neutre 0 pour + est absorbant pour *, donc non inversible
    Donc si tu rajoutes un inverse pour 0, on perd la structure d'anneau

  8. #7
    slivoc

    Re : Inverse de 0

    Bonjour,

    Paraboloide_Hyperbolique, il me semble que la droite projective réel est homéomorphe canoniquement au compactifié d' alexandrov de R ( pour les topologies usuelles dessus ), en fait on construit la même chose différemment.

    Bonne journée

  9. #8
    AncMath

    Re : Inverse de 0

    Compactifié d'Alexandrov de R, droite projective réelle, référentiel bondissant à trou... de mon temps on appelait ça un cercle tout simplement !

  10. #9
    Tryss2

    Re : Inverse de 0

    Après, le soucis c'est que le machin obtenu n'est plus un corps. Il n'existe pas de corps (non réduit à 0) où 0 (l'élément neutre de +) est inversible :

    Soit A un tel inverse, alors A*0 = 1

    On multiplie des deux cotés à droite par 0 : A*0*0 = 1*0

    On a forcément 1*0 = 0, en effet, 0 = 1+(-1), donc 1*0 = 1*(1 + (-1)) = 1*1+1*(-1) = 1+ (-1) = 0

    Donc A*(0*0) = 0

    Mais comme 0*0 = 0 (même principe, poser 0 = 1-1 ), on a A*0 = 0, ce qui implique que 1=0

  11. #10
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Mais comme 0*0 = 0 (même principe, poser 0 = 1-1 ), on a A*0 = 0, ce qui implique que 1=0
    Et ça, c'est pas bon?

  12. #11
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Après, le soucis c'est que le machin obtenu n'est plus un corps. Il n'existe pas de corps (non réduit à 0) où 0 (l'élément neutre de +) est inversible :

    Soit A un tel inverse, alors A*0 = 1

    On multiplie des deux cotés à droite par 0 : A*0*0 = 1*0

    On a forcément 1*0 = 0, en effet, 0 = 1+(-1), donc 1*0 = 1*(1 + (-1)) = 1*1+1*(-1) = 1+ (-1) = 0
    D'accord jusqu'ici.

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Donc A*(0*0) = 0
    Pas d'accord, si A * 0 * 0 = 0, on a A * (0 * 0) = A * 0 = 1. Pourquoi 0?

  13. #12
    Deedee81
    Modérateur

    Re : Inverse de 0

    Salut,

    Citation Envoyé par juliendusud Voir le message
    Pas d'accord, si A * 0 * 0 = 0, on a A * (0 * 0) = A * 0 = 1. Pourquoi 0?
    Mais C'est bien ce qu'il dit :
    A*0*0 = 1*0
    Donc
    A*0*0 = 0
    (car 1*0 = 0, voir dans son message, où on doit supposer que c'est un corps)
    Et comme A*0*0 = A*0 = 1 (comme tu le dis)
    Alors 0 = 1
    "Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)

  14. #13
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Deedee81 Voir le message
    Salut,



    Mais C'est bien ce qu'il dit :
    A*0*0 = 1*0
    Donc
    A*0*0 = 0
    (car 1*0 = 0, voir dans son message, où on doit supposer que c'est un corps)
    Et comme A*0*0 = A*0 = 1 (comme tu le dis)
    Alors 0 = 1
    En fait, on perd l'associativité :
    A * (0 * 0) ≠ (A * 0) * 0

    Mais a t-on vraiment le droit d'écrire
    A * 0 * 0 = A * (0 * 0)
    étant donné que A n'est pas réel ?

  15. #14
    Tryss2

    Re : Inverse de 0

    Dans un corps (dans le cadre où je plaçais ma réponse), la multiplication est associative (et distributive par rapport à +)
    Dernière modification par Tryss2 ; 07/06/2017 à 16h27.

  16. #15
    juliendusud

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par Tryss2 Voir le message
    Dans un corps (dans le cadre où je plaçais ma réponse), la multiplication est associative (et distributive par rapport à +)
    Donc on perd la structure d'anneaux...

  17. #16
    stefjm

    Re : Inverse de 0

    Citation Envoyé par juliendusud Voir le message
    Et ça, c'est pas bon?
    Si mais modulo 1!
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».

Discussions similaires

  1. tf inverse
    Par santana55 dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 3
    Dernier message: 04/05/2016, 16h44
  2. Osmose Inverse... Pourquoi "Inverse" ?
    Par Vin'Z dans le forum Physique
    Réponses: 11
    Dernier message: 07/12/2014, 09h47
  3. [Biologie Moléculaire] inverse PCR
    Par zineb.B dans le forum Biologie
    Réponses: 11
    Dernier message: 31/01/2011, 16h41
  4. Dns inverse
    Par inviteb880b10b dans le forum Internet - Réseau - Sécurité générale
    Réponses: 0
    Dernier message: 31/10/2006, 09h51
  5. L'inverse de Pi
    Par DjPoke dans le forum Mathématiques du supérieur
    Réponses: 2
    Dernier message: 02/07/2006, 12h06