Question doctorat

[vpharmaco]

Bonsoir Arnold,

Alors une publication c'est un article que tu ecris dans un journal, dit à comité de lecture. Grosso modo, apres avoir bossé pdt 6 mois/1 an/2ans comme un fou, tu obtiens enfin des résultats qui tiennent la route. Alors, l'étape suivant c'est d'essayer de les diffuser au plus grand monde. Pour çà, tu écris un article que tu soumets à un journal plus ou moins reconnu suivant l'importance de tes travaux. Ce travail est évalué par des scientifiques spécialistes du domaine qui acceptent, acceptent avec modif, ou refusent l'article.
L'évaluation des chercheurs se fait essentiellement sur la qualité et le nombre de ces publications.

Si au bout de 3 ans, l'autorisation de soutenance est refusée, le doctorant continue ses travaux pdt quelques mois pour essayer d'avoir plus de résultats, mais ce n'est jamais très bon signe !!! En plus cela suppose de trouver un autre financement, de se réinscrire 1 an de plus à la fac...

Pour la dernière question, oui forcement, comme il a moins de temps, l'enseignant chercheur fait moins de recherche que le chercheur. Mais bon, perso, j'ai adoré enseigner à la fac

[invite533ca2b2]

Franchement, j'ai assisté à bon nombre de soutenances de thèses (en chimie orga), certaines étaient très bonnes, d'autres... vraiment désespérantes... et dans tous les cas, un docteur en est ressorti ! En France, pour se faire refuser son manuscrit, et donc ne pas être autoriser à soutenir, il faut vraiment le faire exprès et avoir un directeur de thèse qui n'a même pas fait l'effort de relire le manuscrit...
De plus, on peut tout à fait soutenir sans publication.

[invitea9b6b5a8]

De plus, on peut tout à fait soutenir sans publication.

Ca dépend de la politique de l'école doctorale. Dans mon cas, elle exige deux publications (dont au moins une en premier auteur). Si il n'y a qu'une publication et que l'autre est juste soumise, il demande l'avis d'un troisième rapporteur.
Si on n'a aucune publication, c'est même pas la peine de contacter l'école doctorale!!

[invite533ca2b2]

Ca dépend de la politique de l'école doctorale. Dans mon cas, elle exige deux publications (dont au moins une en premier auteur). Si il n'y a qu'une publication et que l'autre est juste soumise, il demande l'avis d'un troisième rapporteur.
Si on n'a aucune publication, c'est même pas la peine de contacter l'école doctorale!!

ca doit également dépendre des disciplines

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite0aa1883c]

Au sujet du nombre de publication, apres bien des recherches, je n'ai jamais trouvé aucun texte officiel qui impose d'avoir des publications pour soutenir. Ce type de norme arbitraire qui dépends des écoles doctorales est a mon avis complètement illégal, on ne peut refuser de délivrer le diplome pour ce motif. Et d'ailleurs c'est assez logique, c'est la qualité du travail qui est évaluée par le jury, il doit etre souverain dans sa décision et se n'est pas une norme purement administrative qui doit décider ou non de l'obtention du diplome...

A+
J

[invite61c21e86]

a mon avis, c'est pour insiter les thesards (ou leurs chefs...) a publier.

au pire, le choix d'un journal pas regardant permet de passer une publi.

generalement, une annee ATER apres la these permet d'ecrire 4 publis d'un coup avant de ranger son bureau et se qualifier.

a +

[invite5005e1fa]

En meme temps il est quand meme plus facile de defendre sa these lorsque l'on a des publications. Au moins le jury sera moins enclain a "attaquer" ce qui a deja ete revus par nos pairs.

[invitea9b6b5a8]

Au sujet du nombre de publication, apres bien des recherches, je n'ai jamais trouvé aucun texte officiel qui impose d'avoir des publications pour soutenir. Ce type de norme arbitraire qui dépends des écoles doctorales est a mon avis complètement illégal, on ne peut refuser de délivrer le diplôme pour ce motif. Et d'ailleurs c'est assez logique, c'est la qualité du travail qui est évaluée par le jury, il doit etre souverain dans sa décision et se n'est pas une norme purement administrative qui doit décider ou non de l'obtention du diplome...

A+
J

Est ce que c'est normal ou pas, légal ou non, je ne me permettrait pas de juger. Mais, étant donné que c'est l'école doctorale qui autorise ou non la soutenance (au vu des rapports du jury) et que c'est à l'issu de cette soutenance que le diplome est obtenu, il faut se plier à la règle.

[invite0aa1883c]

Est ce que c'est normal ou pas, légal ou non, je ne me permettrait pas de juger. Mais, étant donné que c'est l'école doctorale qui autorise ou non la soutenance (au vu des rapports du jury) et que c'est à l'issu de cette soutenance que le diplome est obtenu, il faut se plier à la règle.

Je discute la règle, que je trouve arbitraire. Pourquoi une publi ici, 2 labas, aucune dans l'autre etc... De plus une publication n'a jamais fait la qualité d'un travail scientifique. Enfin il y a des sujets de thèse tres orienté vers l'application industrielle qui ne débouche pas naturellement sur des publications académiques. Pour plein de raisons, mais d'abord pour des questions de confidentialité.
Bref c'est une norme arbitraire, inutile et qui désavantage les thèse tournée vers l'application...

A+
J

[invite9c9b9968]

Hello,

Oui c'est sans doute arbitraire mais si l'école doctorale le dit clairement dans ses conditions de délivrance du diplôme, j'avoue ne pas voir le problème (il n'y a pas tromperie).

Dans un autre genre, mon ED m'impose de suivre au moins 60h de cours d'école doctorale (ou équivalent) sur les 3 ans (ce qui n'est pas non plus énormissime). Ce n'est pas le cas partout, cela a un côté arbitraire, mais je suis prévenu d'avance donc je ne peux pas crier à la tromperie

[invite533ca2b2]

Est ce que c'est normal ou pas, légal ou non, je ne me permettrait pas de juger. Mais, étant donné que c'est l'école doctorale qui autorise ou non la soutenance (au vu des rapports du jury) et que c'est à l'issu de cette soutenance que le diplome est obtenu, il faut se plier à la règle.

justement, les rapporteurs sont libres de leur jugement, ils sont la plupart du temps extérieurs à l'école doctorale, il faut donc leur fournir un manuscrit bien écrit, avec des résultats clairement exposés... s'ils estiment le candidat prêt à soutenir, leur avis est souverain.

++ d'accord avec John78, pour toutes les thèses industrielles, les résultats sont souvent soumis à confidentialité et donc non publiables au moment de la soutenance.

[invitea4a042cf]

L'école doctorale autorise-t-elle au vu des rapports du jury, ou selon plein d'autres critères ?
Je connais une chimiste qui était en thèse. Son directeur de thèse était en conflit ouvert avec l'école doctorale (faut dire qu'il encadrait assez mal ses doctorants). Cela retombait sur les thésards en question, à qui l'école doctorale interdisait de soutenir, pour faire pression sur ce directeur de thèse.

[invitea9b6b5a8]

Dans mon école doctorale, la première étape est l'autorisation à envoyer le manuscrit aux rapporteurs (pour cette première étape, il faut leur fournir des preuves de publication (ou de soumission) des articles, la liste des rapporteurs, la date de soutenance et bien sur le manuscrit). A l'issu de cette étape on a l'autorisation d'envoyer le manuscrit aux rapporteurs.
C'est seulement lorsque l'école doctorale recoit les rapports des rapporteurs qu'elle autorise (ou non) la soutenance.
Dans mon école doctorale, il y a aussi aussi 60 heures de modules à valider sur 3ans (il est possible d'avoir des dérogations dans le cadre du monitorat ou des thèses CIFRE par exemple).
Pour en revenir au cas des thèses confidentielles, je pense qu'il y'a possibilité d'obtenir une dérogation pour les publications, car lors de l'inscription en doctorat, on doit préciser si la thèse est confidentielle ou non.