Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?
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Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?



  1. #1
    Zabour

    Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?


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    Bonjour à tous
    Je souhaitais savoir après l'internat et en quelle année exactement, si c'est au moment du concours d'internat ou après que le pharmacien ou le médecin postule pour un DES en innovation et recherche pharmaceutique. si c'est bien ce DES qui permet d'ouvrir un laboratoire de recherche médicale et une pharmacie. IPR
    Est-ce qu'un pharmacien peut y entrer dès la quatrième année?
    Est-ce qu'un médecin peut y entrer dès la quatrième année?
    Merci d'avance

    -----

  2. #2
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Citation Envoyé par Zabour Voir le message
    Bonjour à tous
    Je souhaitais savoir après l'internat et en quelle année exactement, si c'est au moment du concours d'internat ou après que le pharmacien ou le médecin postule pour un DES en innovation et recherche pharmaceutique. si c'est bien ce DES qui permet d'ouvrir un laboratoire de recherche médicale et une pharmacie. IPR
    Est-ce qu'un pharmacien peut y entrer dès la quatrième année?
    Est-ce qu'un médecin peut y entrer dès la quatrième année?
    Merci d'avance
    Personne ne sait? Ok je laisse tomber.

  3. #3
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je crois que je vais supprimer cette question puisque de toute façon je n'ai pas été admis pour entrer dans une université de médecine ou de pharmacie et que je ne pourrais jamais acquérir ce diplôme par conséquence.
    Comment on fait pour supprimer une question?

  4. #4
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Bonjour,

    Alors, déjà un laboratoire d'analyse et un labo qui fait de la recherche industrielle(donc une entreprise pharmaceutique), ce n'est pas la même chose.Un labo d'analyse ne fait pas de la recherche mais du diagnostic.

    Pour être biologiste et espérer pouvoir ouvrir un labo d'analyse, il te faut un DES biologie médicale qui se prépare en 4 ans et auquel on peut accéder suivant 2 voies:

    - soit par le concours d'internat de la filière pharmacie qui se déroule au milieu de la 5ième année. Les places pour cette filière sont chères car elle est très demandée. C'est grosso modo: 145 places pour 1000 inscrits à l'internat.

    -Soit par médecine suivant son classement à l'ECN. Je ne sais pas s'il s'agit d'une filière prisée en médecine, certainement plus que la médecine gé, en tout cas.


    Si ton but est de créer ta propre entreprise pharmaceutique, il y a des parcours très intéressants dans certaines facultés comme la filière "pharmacien-entrepreneur" à Lyon. Il s'agit d'un double diplôme. La fac est partenaire de l'EM Lyon(une grande école de commerce) et ce parcours est fait pour arriver à former de futur entrepreneur du monde pharmaceutique. Je crois que c'est un peu plus de 50% de chance de réussite pour entrer à l'EM Lyon sachant qu'il y a environ 40 inscrits/an au module de formation qui commence à partir de la troisième année de pharmacie.Le concours de l'école de commerce, quant à lui, se déroule à la fin de la 4ième année. Personnellement, cette filière ne m'intéresse pas mais ça peut-être intéressant pour ceux qui veulent se lancer dans le monde de l'industrie.

    Si tu veux être embauché en tant que chercheur dans le public ou dans le privé, il y a plusieurs voies en pharmacie: soit la voie recherche(que personne ne prend à part 2 ou 3 étudiants par an) soit la voie IPR (45 places à l'internat, qui est mieux selon moi ). Le problème de ces filières est qu'il faut déjà avoir un projet professionnel bien construit. La recherche c'est vaste donc il faut savoir dès le départ dans quel domaine de la pharmacie on veut se spécialiser. Exemples: l'immunologie pour travailler dans la recherche des vaccins, des anticorps monoclonaux...; les biotechnologies médicales pour travailler dans la recherche sur les OGM, les protéines recombinantes...; la bio-informatique pour travailler dans la conception de modèles pour estimer les propriétés biologiques d'un médicaments sur une cible particulière. C'est très vaste.

    "je n'ai pas été admis pour entrer dans une université de médecine ou de pharmacie et que je ne pourrais jamais acquérir ce diplôme par conséquence."
    Pourquoi se décourager si vite, si c'est ce que tu veux faire, fais-le! Comme ça, tu n'auras pas de regrets plus tard. Surtout, qu'avoir pharmacie est largement faisable en 2 ans. Après ça dépend des facs... Pour te donner une idée: A Lyon Est, une fois passé, le premier semestre(avec 15% de la promo qui gicle), il y a 900/1800 personnes qui s'inscrivent en pharmacie, 650 sont venues à l'épreuve de spécialité de pharmacie et parmi ces 650 personnes, 200 ont été prises dans les autres filières de santé donc à la fin il n'y a plus que 450 personnes qui concourent pour avoir pharmacie pour 120 places, ce qui fait plus d'une chance sur 4, ce qui est plus que faisable.(sans compter les désistements de ceux qui veulent retenter une PACES pour médecine et ceux qui ne veulent absolument pas faire pharmacie).

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Bonjour
    Tout d'abord merci pour votre réponse. Vous êtes nouveau et vous en connaissez des choses!
    Il y a une chose qui dans votre message laisse perplexe.
    Vous dites que les médecins et les pharmaciens peuvent tous faire un DES biologie pour l'analyse pharmaceutique. Par contre pour la recherche pharmaceutique, seul un étudiant de pharmacie peut faire le concours pour y entrer? Et c'est lequel? Est-ce qu'il est ouvert aussi aux médecins? Et ce serait le DES IPR, c'est cela?
    Je suis vieux pour les jeunes de 18 ans j'aurais dû faire mes études avant mdr
    En tout cas les facs me refusent à cause de mon âge. Ils disent que j'ai perdu mon intelligence.

  7. #6
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    A ce point?^^, c'est bizarre parce qu'il me semblait que même des personnes qui ont validé leur bac il y a déjà un certain temps, pouvaient accéder aux études médicales, on les appelle familièrement les "dinos" mais je ne sais pas si c'est réservé uniquement à des personnes qui ont déjà travaillé dans le milieu de la santé ou dans le domaine paramédical.


    Sinon pour répondre à vos question:

    La biologie médicale est une filière un peu particulière car elle est accessible aussi bien pour les étudiants de médecine que pour les étudiants de pharmacie. La formation spécifique dure 4 ans dans les 2 cas. Les médecins-biologistes et les pharmaciens-biologistes font le même travail,ils étudient les prélèvements(sang, urine, sécrétion sexuelle etc) et interprètent les résultats en vue de faire un diagnostic, ils peuvent être propriétaires d'un labo d'analyse(en endossant, évidemment, toutes les responsabilités qui vont avec) à quelques exceptions près:il me semble qu'on ne peut pas faire des prélèvements de tissus quand on est pharmacien-biologiste donc les spécialités histologie semblent réservées au médecin-biologiste mais sinon toutes les autres spécialités de la biologie médicale peuvent être accessibles aux pharmaciens(hémato, immuno, génétique,myco, bactério,viro, parasito etc). Le pharmacien-biologiste a le droit de faire des prises de sang. A noter également que les pharmaciens-biologistes ont bac+9 alors que les médecins-biologiste ont bac +10 (du fait que l'internat en pharmacie se déroule en 5ième année alors que celui de médecine se passe en 6 ième année).

    Pour travailler dans la recherche pharmaceutique, cela dépend de ce que vous voulez faire, si votre but c'est de diriger des études cliniques(tests des médicaments sur l'être humain), le diplôme de médecin semble plus approprié. Si vous voulez faire dans la conception pure et dure de médicaments, le diplôme de pharmacie l'est plus. Mais dans les deux cas: médecine et pharmacie, il faudra en plus de son diplôme de pharmacien ou de médecin, un doctorat en science dans une spécialité donnée pour pouvoir faire de la recherche, ce doctorat se prépare en parallèle des études d'internat (oui, c'est compliqué....).

    En gardant à l'esprit qu'il y a des choses que le monopole pharmaceutique permet de faire uniquement au pharmacien :libérer les lots de médicaments en production, vendre des médicaments dans les officines, être responsable d'un secteur dans l'industrie pharmaceutique(toutes les activités de l'industries pharma en France sont sous la responsabilité d'un pharmacien appelé "pharmacien responsable" , les médecins ne peuvent pas avoir accès à ce poste)etc.

    Le monopole des médecins permet exclusivement au médecin de pratiquer la médecine, de toucher le patient, de le diagnostiquer directement, d'effectuer des gestes infirmiers(ce que le pharmacien ne peut pas faire sauf les pharmaciens-biologistes qui sont autorisés à faire une prise de sang et qui est une grosse exception) etc.

    Pour médecine, je ne connais pas les filières qui mènent à la recherche.
    Pour pharmacie, ceux qui font la filière IPR(qui est une filière réservée au pharmacien contrairement à la biologie médicale) doivent préparer une thèse en science.

  8. #7
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je vois donc et pour la recherche de nouveaux médicaments les médecins ce n'est pas IPR comme les pharmaciens c'est quoi le nom du concours et ils le passent en quelle année?
    Oui on parle de numéro clausus moi je dis même double numéro clausus car ils sélectionnent dès les inscriptions les étudiants qu'ils pensent qui ne sont pas assez intelligents pour tenir les études de médecines.
    Il y a donc deux numéro clausus. Un à l'entrée et Un à la sortie.
    Jusqu'à présent je pensais qu'il n'y avait que celui de la sortie, mais j'ai fait l'amère expérience de l'entrée aussi. Ils ont un nombre limité d'étudiants, même les plus grandes facs ont des quotas alors ils choisissent leurs préférés tant qu'à faire.
    Pour quelqu'un qui veut changer son orientation après 8 ans c'est la porte fermée.
    Si seulement à 18 ans je savais ce que je voulais faire...Mais bon on peut pas retourner en arrière.

  9. #8
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Les 6 premières années de médecine sont un tronc commun, l'orientation suivant les spécialités se fait lors de l'ECN(l'examen national classant). Il ne me semble pas qu'il y ait des filières menant spécifiquement à la recherche en médecine. Voici ce que j'ai trouvé ailleurs sur le forum:" Pour faire recherche en médecine , il faudra valider des UE de Master 1 pendant le premier cycle, puis faire un M2R pendant ou après l'internat; et enfin une thèse en sciences".
    En pharmacie,c'est pareil, d'ailleurs, j'ai moi-même validé une UE de M1 l'année dernière au cas où je serais admis en IPR au concours de l'internat.

    Pour ce qui est de la recherche sur le médicament en général: cela dépend de ce qu'on veut faire: de la recherche fondamentale, de la recherche pré-clinique ou de la recherche clinique. Ce ne sera pas le même parcours. Les médecins ont plus leur place en recherche clinique. Ceux qui se retrouvent en recherche fondamentale sont plus des docteurs en chimie et en biologie ou des pharmaciens(bien qu'il y en ait peu qui se dirigent dans la recherche car il y a beaucoup d'autres postes intéressants qui leur sont proposés dans d'autres secteurs).

    Ce que vous pouvez faire c'est regarder les emplois proposer pour la recherche sur le site du LEEM pour avoir une idée du profil que les employeurs recherchent pour le type de poste que vous convoitez. http://www.emploi.leem.org/rech_ft_offre.php


    Je ne connaissais pas cette pré-sélection. Si les études de santé vous sont inaccessibles, il est possible de travailler dans la recherche pharmaceutique en suivant certains parcours dans des facs de bio ou de chimie, ou dans certaines écoles d'ingénieurs, même si un diplôme en santé semble l'idéale car lorsqu'il y a plusieurs candidats pour un même poste, ce sont souvent les médecins et les pharmaciens qui gagnent.

  10. #9
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Moi c'est fabriquer des médicaments qui m'intéressent.
    Mais je suis étonné de voir que les médecins ne peuvent pas faire de la recherche pour fabriquer des médicaments. En gros, il n'y a que les doctorants en pharmacie et en biologie qui en ont le droit?
    Est-ce qu'un médecin peut s'inscrire alors en master de biologie pour faire un doctorat par la suite et ouvrir son propre laboratoire de recherche en médicaments? Est-ce qu'il est considéré comme légal? Est-ce que seuls les doctorants en pharmacie ont le droit d'ouvrir leur laboratoire de recherche?

    En tout cas vous avez l'air de faire des études dans ce domaine c'est très intéressant.

  11. #10
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Ce n'est pas que les médecins n'ont pas le droit de travailler en recherche fondamentale mais leur formation n'est pas adaptée: les techniques analytiques, le rôle et l'intérêt des excipients et des diverses formes galéniques , la chimie (et parfois l'origine) des médicaments sont d'un autre monde pour eux. Mais, oui c'est possible, en théorie, qu'un médecin fasse un M2 recherche puis un doctorat pour travailler dans un domaine très précis de la recherche fondamentale dans l'industrie pharma mais c'est pas vraiment la filière pour, et en plus, la compétence de médecin ne servira à rien dans ce cas là. Il faut savoir que la filière de choix du médicament c'est pharmacie.

    D'ailleurs, sur le site du LEEM, en parcourant les offres d'emploi dans la section "développement pharmaceutique"(= recherche fondamentale), on s'aperçoit qu'ils ne demandent pas de médecins. Il y a beaucoup d'offres pour des techniciens, et pour des postes plus haut, les profils recherchés sont à peu près tous du même genre; pour ne citer que 2 exemples:

    "Vous êtes titulaire d’un diplôme Bac+ 4/5, type master scientifique ou ingénieur, le diplôme d’état de docteur en Pharmacie est un plus"

    "Ingénieur chimiste ou pharmacien avec 3 à 5 ans d’expérience minimum en développement analytique et/ou contrôle qualité sur un site de production pharmaceutique, vous avez de solides connaissances en techniques analytiques (HPLC, CPG, test de dissolution…) et validation analytique"


    Le milieu pharmaceutique en France est très réglementé, tous les secteurs de l'industrie pharmaceutique doivent être sous la responsabilité d'un pharmacien, appelé "pharmacien responsable" sinon c'est de l'exercice illégal de la pharmacie. De ce fait, être soit-même pharmacien est un gros avantage pour ouvrir sa propre boîte pharmaceutique sinon il faudra en engager. D'ailleurs pour ouvrir son labo, il faudra apprendre comment se gère une entreprise et en plus, il faudra connaître toute la réglementation extrêmement contraignante qui encadre le milieu et les différentes étapes de la vie du médicament de sa fabrication jusqu'à sa commercialisation(et au-delà) sur lesquelles la loi française est très draconienne et les médecins n'apprennent pas cela pendant leurs études.

  12. #11
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Merci pour votre réponse.
    Est-ce qu'un médecin de 3 ans d'études peut être admis en 4ème année de pharmacie? Est-ce que les passages parallèles existent?
    Et j'ai vu la proposition réforme de Touraine de 2014, les pharmaciens vaccineront. Est-ce que ça veut dire qu'ils vont prescrire des ordonnances de vaccination aussi?
    Au final Est-ce que cela vaut encore la peine d'être médecin de nos jours?
    Ah si, pour la spécialisation (chirurgie médicale) et prescription des médicaments.
    Au fait Est-ce que c'est possible d'être à la fois médecin et pharmacien?
    Un doctorat en pharmacie peut-il posséder plusieurs pharmacies, un laboratoire de recherche en médicament?
    Si un pharmacien veut apprendre aussi à fabriquer des vaccins classiques où il trouve sa formation?
    J'ai vu qu'un doctorat ne peut exercer qu'un métier à la fois, ce qui veut dire qu'il doit choisir entre laboratoire de recherche en médicament et sa boutique de pharmacie?
    Dernière modification par Zabour ; 01/06/2015 à 20h30.

  13. #12
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    En fait, j'ai connu un gars qui était déjà pharmacien et qui est allé en 3 ième année de médecine via la passerelle mais je pense que c'était parce qu'il avait envie de faire médecin et non pour le plaisir de cumuler 2 monopoles.
    De plus, ça n'a aucun intérêt d'avoir les deux car de toute façon, il ne pourra pas exercer les deux professions. Il pourra, au mieux, avoir plus le choix s' il est très indécis.

    Pour ce qui est des vaccins à l'officine, les médecins sont verts! Mais si même les infirmiers ont le droit de vacciner, pourquoi pas les pharmaciens? Mais le truc c'est que pour un pharmacien d'officine, ça va finir comme ces entretiens pharmaceutiques pour les anticoagulants oraux(AVK), c'est 20 euros pour une consultation qui est censée durer entre 20 et 30 minutes et au final, ce n'est pas rentable pour l'officine(un pharmacien aurait beaucoup plus gagné en 30 minutes de comptoir). Donc en gros cela n'avantage personne bien au contraire ça emmerde tout le monde!

    "Un doctorat en pharmacie peut-il posséder plusieurs pharmacies, un laboratoire de recherche en médicament?"
    La possession de plusieurs officines par un pharmacien est totalement interdite. Pour les labos, c'est le monde de l'entreprise donc je suppose que n'importe qui peut posséder n'importe quoi. Après... un pharmacien qui possède à la fois une officine et un labo je ne pense pas que ça existe. Pourquoi pas un gars qui possède une épicerie de quartier et qui est en même temps le patron d'une centrale nucléaire, pendant qu'on y est?

    Les vaccins sont des médicaments immunologiques qui sont produits par biotechnologie pour la plupart, donc je suppose qu'il faudrait se spécialiser en immunologie et/ou en biotech pour travailler dans le milieu des vaccins. A savoir que sur les dizaines de groupes pharmaceutiques existants, il n'y en a que 8 qui produisent des vaccins dans le monde, pas parce qu'ils ont un monopole sur les vaccins mais parce que les autres n'en ont rien à foutre.

    Enfin, les médecins sont les spécialistes des pathologies humaines et de leur diagnostique, et ils ont toute leur utilité dans ce domaine.

  14. #13
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Ah il n'y en a que 8 qui font les vaccins? En effet ça ne fait pas beaucoup.
    Dans quelle formation on apprend à fabriquer des vaccins?
    Et sinon un pharmacien ne peut pas avoir plusieurs officines mais si c'est dans plusieurs pays différents c'est possible? Comment est la réglementation européenne à ce sujet?

  15. #14
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    "Dans quelle formation on apprend à fabriquer des vaccins?"

    Je n'en ai aucune idée mais J'ai trouvé ça sur le net, si ça peut vous donner des idées:
    http://sfa.univ-poitiers.fr/ems/wp-c...Rapprochee.pdf
    Après, ça dépend de ce que vous voulez faire. Il faut avant toute chose, que vous ayez conscience que la production est un domaine distinct de la recherche et que la recherche est un très vaste domaine faisant intervenir une large gamme de compétences, on peut faire de la recherche sur les vaccins en étant biostatisticien, chercheur en biologie, ingénieur chimiste, chacun effectuant un travail précis .
    Il ne faut surtout pas s'imaginer que c'est un petit monsieur en blouse blanche qui effectue toute la recherche sur les vaccins tout seul dans son coin le matin, qui ensuite les produit à grande échelle l'après midi et qui rédige l'AMM le soir, cela n'existe pas et ce serait totalement infaisable aussi bien d'un point de vue pratique que d'un point vue légal. C'est pareil pour tous les autres médicaments.

    "Et sinon un pharmacien ne peut pas avoir plusieurs officines mais si c'est dans plusieurs pays différents c'est possible? Comment est la réglementation européenne à ce sujet?"

    Ce que j'ai dit jusqu'à présent ne s'applique qu'à la France. Ailleurs, ce n'est pas la même chose, la loi n'est pas la même.
    Dans les autres pays d'Europe, le rôle du pharmacien n'est pas forcément le même, par exemple en Grèce, ils viennent récemment de libéraliser les officines.(d'un autre côté, la Grèce ne peut même plus payer ses fonctionnaires...)
    Il n'y a pas de loi européenne pour les professions de santé, c'est pour cela que certains peuvent se permettre de partir en Roumanie par exemple, et ainsi de détourner le numerus clausus français.
    Le monopole pharmaceutique français qui s'applique à l'industrie pharmaceutique est une spécificité française, du fait que les entreprises pharmaceutiques françaises ont été créés par des pharmaciens alors que dans beaucoup d'autres pays, comme en Allemagne, les entreprises pharmaceutiques dérivent de l'industrie chimique mais je n'en sais pas plus.

  16. #15
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Ah oui d'accord.
    Moi au début quand je voulais faire pharmacie, je voulais faire pharmacien normale 6 ans plus master pour fabriquer médocs et vaccins + thèse au choix et après doctorat en pharmacie pour ouvrir ma boutique.
    Mais Est-ce que généralement le pharmacien après une thèse peut demander une équivalence en doctorat en pharmacie? Qu'Est-ce qu'ils apprennent en doctorat en pharmacie au juste à la différence de thèses dans d'autres master santé? Un doctorat pharmacie c'est bac+6 ou bac+10?
    Ah oui, j'ai vu que les doctorats de pharmacie étaient interdits de faire des études. C'est vrai?
    Dernière modification par Zabour ; 03/06/2015 à 10h50.

  17. #16
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je pense que vous confondez la thèse de pharmacie avec une thèse de doctorat mais les 2 n'ont rien à voir l'une avec l'autre.

    La thèse du pharmacien comme celle du médecin, du dentiste ou du vétérinaire est une thèse d'exercice, c'est une sorte de gros mémoire d'une trentaine de pages qui permet d'obtenir le diplôme d'état de docteur en médecine/pharmacie, Ce ne sont pas des doctorats.

    Une thèse de doctorat est une thèse de recherche avec des travaux et elle fait entre 200 et 300 pages(donc rien à voir).

    Par exemple un pharmacien d'officine ou un médecin généraliste(ni spécialiste, d'ailleurs) n'ont pas besoin d'une thèse de recherche pour exercer leur métier, ils ont juste leur thèse d'exercice. Cependant, si on est médecin ou pharmacien ou vétérinaire et que l'on veut être chercheur, la thèse d'exercice ne suffira pas, il faudra une thèse de recherche(en science, souvent).

    Les facs de santé et les écoles vétérinaires ne suivent pas un système LMD. Pour qu'un médecin, un pharmacien ou un vétérinaire puisse faire de la recherche: il faudra qu'il valide 2 UE de Master 1 et sa 4 ième année pour obtenir un niveau master 1 qui lui permettra de postuler pour des Master 2 recherche(auquel il consacrera 1 année entière), puis la rédaction de la thèse se fera soit en parallèle des études d'internat soit après.
    En pharmacie, il y a des filières qui sont aménagées pour permettre la validation d'une thèse de recherche en même temps que sa thèse d'exercice: filière recherche(sans internat) ou IPR(avec internat).
    En médecine je n'en sais rien.
    En fait, il s'agit dans les 2 cas d'un double diplôme: diplôme d'état de docteur+ doctorat en science.

    Enfin, il existe plusieurs filières en pharmacie: à bac+6: officine(filière classique), industrie(affaires réglementaires, productions, management etc), ingénieur(en partenariat avec école d'ingénieur) ou entrepreneur (en partenariat avec une école de commerce). Attention: les parcours "ingénieur" et "entrepreneur" ne sont pas disponibles dans toutes les facs de pharma.
    à bac+8: filière recherche sans internat
    à bac+9 : les filières de l'internat: IPR, pharmacie hospitalière et biologie médicale.

  18. #17
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je n'ai pas répondu précisément à chacune de vos questions car je ne les comprends pas trop^^. C'est sûrement parce que vous ne connaissez pas trop le domaine, mais je pense vous avoir donné les éléments pour vous aider à y voir plus clair et mieux reformuler vos interrogations.

    Je vais vous résumer les points importants, ce sera plus simple:

    1) Diplôme d'état de docteur en pharmacie=/= Doctorat en science

    2) le diplôme d'état confère un monopole =/=le doctorat permet de faire de la recherche.

    3)les diplômes d'état de docteur ne sont délivrés que par les facs de médecine, d'odontologie(dentaire), de pharmacie et les écoles vétérinaires, ce sont les diplômes qu'il est nécessaire d'avoir pour être professionnel de santé et ils ne sont accessibles qu'aux étudiants qui ont franchi la barrière sélective du numerus clausus(= régulation du nombre de praticiens par la HAS pour des questions de frics car en France, c'est la collectivité qui paie une bonne partie des soins).

    4) les étudiants en santé ont la possibilité de suivre une formation de master et de doctorat en fac de sciences . L'inverse non, les étudiants en sciences ne peuvent pas accéder aux professions de santé car l'accès aux études de santé est limité par le numerus clausus.
    Cependant, il y a une autre possibilité: les titulaires de master en sciences peuvent accéder à la 2ième année de médecine/pharmacie/dentaire sans passer par la PACES mais la sélection reste drastique.

  19. #18
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je vois merci. Donc en fait un pharmacien au bout de 6 ans d'études peut ouvrir sa propre pharmacie puisqu'il devient docteur d'état en finissant ses études. Je croyais qu'il devait faire 10 ans d'études avec un doctorat de recherche. Sinon pour l'IPR Est-ce qu'ils apprennent à fabriquer des vaccins et des médicaments là-dedans?
    Sinon pour apprendre la botanique, les médicaments à base de plantes, l'extraction des vitamines Est-ce qu'il y a des formations parallèles?

  20. #19
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Oui, un pharmacien d'officine a bac +6, qu'il soit propriétaire ou adjoint.

    N'étant pas en IPR: je ne peux pas trop vous dire comment ça se passe:
    http://www.fnsip.fr/test/linternat/2...recherche.html
    L'idéal serait d'aller vous renseigner sur le forum remède.org pour poser vos questions sur ce genre de parcours. J'ai l'impression que sur ce forum il n'y a pas beaucoup d'étudiant en santé, vous en trouverez beaucoup plus là-bas.

    J'avais de la bota en PACES en UE spé pharma, j'en avais en P2 et ceux qui se dirigent officine en auront encore, il existe même un DU phytothérapie, aromathérapie à la fac de pharmacie de Lyon mais je ne sais pas comment y accéder. En P1 et P2, on a déjà des bases sur les plantes, donc on peut faire un master en sciences et une thèse de bota ou de pharmacognosie par exemple , je pense que c'est également ouvert à des personnes issues de fac de bio, après je ne sais pas où ils sont situés en France,là google est votre ami.

    Pour ce qui est des facs de bio, je ne connais pas les parcours.Sachant que la commercialisation de beaucoup de plantes médicinales est soumise au monopole pharmaceutique, il est préférable de passer par pharmacie si le but est de produire et/ou vendre des médicaments à base de plantes sinon la concurrence sera rude avec les pharmaciens.

  21. #20
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Pour vous donner des idées, voici les emplois offerts par un labo de phytothérapie:
    http://emploi.trovit.fr/emploi-labor...oth%C3%A9rapie
    J'ai pas réussi à trouver un site plus fiable, je n'ai aucune idée de ce qu'il vaut.
    Je ne pense pas qu'un labo de phytothérapie, d'aromathérapie ou qui fabrique des vitamines fasse beaucoup de recherche. Je pense au contraire qu'ils vivent sur les acquis des pharmacopées européennes et étrangères.

    A mon avis, la recherche autour de la pharmacognosie(étude des principes actifs issus de plantes, d'animaux etc) est surtout concentrée dans le domaine public.

  22. #21
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Ah d'accord merci. Par contre il n'y a aucun moyen de savoir où se former pour savoir comment fabriquer des vaccins.

  23. #22
    Oroshi

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Fabriquer des vaccins?

    C'est très vague comme question, et selon le métier recherché, le profil peut être médecin responsable des essais cliniques, ingénieur en bio ou pharma + spécialisation pour la galénique, docteur en biologie...

    Pour bosser dans l'indus pharma/biotech : il faut d'abord identifier le type de métier recherché, en ayant en tête le schéma du développement du médicament pour savoir à quelle étape précise on souhaite travailler. (au niveau fabrication au sens large : R&D/Prod/qualité..., si R&D, est-ce qu'on veut faire de la recherche clinique, de la recherche fondamentale, de l'épidémiologie?) Il y a notamment des Masters 2 en biotech qui pourrait être intéressant.
    Là il sera plus simple d'identifier les formations adéquates! Ensuite il faut postuler aux laboratoires pharmaceutiques/biotech produisant des vaccins (ex: Sanofi Pasteur)

    Quelle est ta formation initiale?

  24. #23
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je vous ai déjà mis un lien qui envoyait vers des infos sur les différents métiers qui tournent autour de l'élaboration des vaccins:http://sfa.univ-poitiers.fr/ems/wp-c...Rapprochee.pdf.
    Dernière modification par Neon20 ; 09/06/2015 à 20h42.

  25. #24
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    C'est juste que je n'habite pas à Poitiers...J'aimerais bien pourtant cela a l'air intéressant.
    Mon objectif est de trouver un master pro pour apprendre à fabriquer des vaccins. Apprendre en un an quoi après mes études de phamacies en prenant un M2 vaccin.
    Cordialement

  26. #25
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    "C'est juste que je n'habite pas à Poitiers..." ? .Le document vous parle des différentes professions qui touchent au domaine des vaccins sur tout le territoire français, elles ne varient pas d'une région à une autre.

    Je ne sais pas s'il existe des M2 pro tourné exclusivement vers les vaccins mais il ne semble pas.

    Mais par contre, Il y a des M2R qui débouchent sur un poste dans l'industrie des vaccins, entre autres:
    http://www.upmc.fr/fr/formations/dip...ologie_m2.html
    http://spiral.univ-lyon1.fr/files_m/...99655_2489.pdf
    etc.
    Cela dépend où vous êtes car certains M2 ne sont pas disponibles partout et il faudra peut-être songer à se déplacer.

    Ce serait intéressant de savoir quels diplômes vous avez déjà en votre possession pour voir s'il y a des équivalences possibles.

  27. #26
    Oroshi

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Citation Envoyé par Zabour Voir le message
    C'est juste que je n'habite pas à Poitiers...J'aimerais bien pourtant cela a l'air intéressant.
    Mon objectif est de trouver un master pro pour apprendre à fabriquer des vaccins. Apprendre en un an quoi après mes études de phamacies en prenant un M2 vaccin.
    Cordialement
    Qu'on dirait pas un troll des fois ...

    C'est un guide des métiers dans le domaine des vaccins, édité par l'université de Poitiers... Pas besoin d'habiter à Poitiers pour le lire et s'informer!
    Essaye de répondre à nos messages précisemment, sinon on va pas avancer dans la discussion.

    Comme M2 pro, il faudrait viser les M2 pro biotechnologies/biothérapies, disponibles dans les facs de pharma.
    Ceci dit, si tu sais quels métiers exactement tu veux faire, et en nous disant ta formation initiale, ce sera plus simple de savoir quelles formations correspondent..

  28. #27
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    c'est un guide des métiers, mais général. Ils ne se focalisent pas sur le métier des pharmaciens qu'il décrit dans les grandes lignes, or moi je cherche des thèmes très précis. Fabriquer des vaccins, des adjuvants comme master et aussi fabriquer des granules homéopathiques.
    Cordialement

  29. #28
    vep
    Responsable des forums

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Citation Envoyé par Zabour Voir le message
    fabriquer des granules homéopathiques.
    Pour ça ... un CAP confiseur devrait suffire



    :

  30. #29
    Neon20

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je plussoie Vep.

  31. #30
    Zabour

    Re : Quel diplôme pour ouvrir un laboratoire de recherche et d'analyse pharmaceutique?

    Je croyais que c'était un forum sérieux.
    La Suisse et L'Allemagne sont plus avancés que nous en médecines alternatives, ils ont des produits plus avancées en homéopathie, phytothérapie et autres, ils proposent des formations super avancés. La Suisse rembourse même 5 médecines alternatives http://www.swissinfo.ch/fre/politiqu...uces-/29233300
    En France on ne trouve rien pour se former et quand on demande c'est "CAP confiseur". Etes vous payé par Boiron pour empêcher des rivales ou quoi?
    Les médecines chimiques et naturelles sont complémentaires.

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