Précédent Forum FS Generation > Futura-Sciences : les forums de la science > MATIERE > Physique
Mot de passe oublié ? Inscrivez-vous !




Réponse
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 20/04/2007, 21h21 Message #1 de cette discussion

Date d'inscription: novembre 2005
Localisation: Rouen
Âge: 19
Messages: 675
Entropie et Neguentropie

Bonjour à tous,

J'ai quelques difficultés à comprendre les notions d'entropie ainsi que de néguentropie. Pourriez-vous, en quelques termes simples, me les expliquer ?

Merci d'avance.

Cordialement,
__________________
Hogœrwen'r - ex-Yggdrasil-
Hogoerwen'r est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Alt Aujourd'hui
Publicité

Beitrag Liens sponsorisés

__________________
Inscrivez-vous au forum gratuitement pour poser votre question.

Poursuivez votre recherche
Recherche personnalisée
Vieux 20/04/2007, 22h01 Message #2 de cette discussion

Date d'inscription: janvier 2005
Localisation: Nevers
Âge: 28
Messages: 18506
Re : Entropie et Neguentropie

Salut !

Pour l'entropie : c'est une mesure du désodre. Le désordre a tendence à croître, si on impose aucune contrainte au système. Exemple : une tasse de café qui tombe voit naturellement sont entropie augmenter en se brisant. Ce qui fait que le probabilité d'obtenir l'inverse est excessivement faible. L'entropie de l'univers augmente donc.

J'ai aussi récemment lu cette définition : l'entropie est le logarithme (en base 10 il me semble) du nombre de possibilité d'arranger les constituants d'un système...

Pour le reste, je laisse la parole aux autres !
benjy_star est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 20/04/2007, 22h39 Message #3 de cette discussion

Date d'inscription: août 2004
Localisation: superplace
Âge: 30
Messages: 3896
Re : Entropie et Neguentropie

Salut,
Citation:
Envoyé par benjy_star Voir le message
J'ai aussi récemment lu cette définition : l'entropie est le logarithme (en base 10 il me semble) du nombre de possibilité d'arranger les constituants d'un système...
en ce qui concerne la base du logarithme, elle est partiellement arbitraire, puisqu'un choix de base equivault a une redefinition de la constante de Boltzmann (dans ce contexte), neanmoins le logarithme habituelle est le logarithme neperien (naturel) :

ou est le nombre de micro-etats accessibles dans le cas ou ceux-ci sont tous equiprobables (micro-canonique)
Dans le cas plus general,


En theorie de l'information il n'y a pas de constante, et il me semble egalement que l'on y utilise le logarithme en base 10. Je ne sais pas pourquoi.

En ce qui concerne le concept de "neguentropie", il est moins clair pour moi, et je ne crois pas qu'il soit beaucoup utilise en physique. Wikipedia indique que c'est Léon Brillouin qui a introduit ce terme, comme un raccourci du "negativ entropoy" de Schrodinger (voir la version anglaise sur wiki). Sur cette page on peut lire la chose suivante.

Citation:
Envoyé par wiki
En theorie de l'information, la neguentropie est une mesure de la distance a la normalite. Considerons un signal ayant une certaine distribution. Si le signal est gaussien, sa distribution est dite normale. La neguentropie est toujours positive, invariante par un changement de coordonee lineaire, et s'annulle si et seulement si le signal est gaussien. Elle est definit par :


ou est l'entropie de la distribution gaussienne avec les memes moyenne et variance que et :
__________________
"Puisque toute ces choses nous depassent, feignons de les avoir organisees"
humanino est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 21/04/2007, 11h01 Message #4 de cette discussion
Lad

Date d'inscription: avril 2007
Localisation: Paris
Âge: 26
Messages: 121
Re : Entropie et Neguentropie

L'entropie trouve une définition simple en physique statistique.



est la constante de boltzmann

est ce qu'on appelle une fonction de partition et elle ici elle correspond au nombre d'état accessible au systeme. Donc plus il y a d'état accessible plus l'entropie est grande. Si tu considère un gaz de molécules, un état représente une gémétrie avec une vitesse praticulière de ta molécule.

C'est relié à la notion de déshordre car si les éléments de ton systeme (les molécules ou atomes par exemples) ont un grand nombre d'états disponibles (donc grande entropie) ils vont tous être dans un état différents => le systeme est déshordonné.

Au contraire si un seul état est disponnible alors ils sont tous dans le même états ils sont ordonné.

C'est un peu comme si tu regarde un bataillon en marche avec tous le même uniforme et la même démarche => 1 seul état => faible entropie. Ou au contraire une place de village un soir de fête tous le monde danse ou s'habille différement => beaucoup d'état et donc forte entropie.

Concernant la néguentropie, c'est relié à la notion de potentiel thermodynamique. Un potentiel thermodynamique est une fonction décroissante le long d'une transformation et minimale à l'équilibre, or pour un systeme fermé et isolé l'entropie ne peut que augmenter. Donc -S est strictement décroissante, donc tu peux définir la néguentropie qui est en fait moins l'entropie comme un potentiel thermodynamique pour un systeme fermé et isolé. Mais c'est très peu utilisé. En général on utilise plustot F (énergie libre à V et T constant ) ou G (enthalpie libre à P et T constant).
Lad est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation
Vieux 05/01/2009, 11h03 Message #5 de cette discussion

Date d'inscription: juin 2004
Localisation: Paris
Âge: 40
Messages: 953
Re : Entropie et Neguentropie

L'Entropie de l'Univers ne peut pas croître ni décroître. Elle est stable.

Seule l'entroprie d'un système isolé DANS un autre système croît naturellement.

Mais l'ensemble observateur - système isolé est stable. L'observateur qui mesure l'entropie, reçoit du système isolé des informations qui sont la mesure même du désordre qui augmente, et de l'ordre informationel qui grandit.

L'observateur de l'Univers n'étant pas hors de l'Univers, il n'y a aucune perte.
Galuel est déconnecté Bookmark and Share Réponse avec citation

Poursuivez votre recherche :


Sur le même thème :




Sur le même sujet

Glossaire












Annonces publicitaires (Futura Sciences n'est pas responsable du contenu de ces publicités)
Réponse

Tags
entropie, neguentropie

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
Vous ne pouvez pas modifier vos messages

Les balises BB sont activées : oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Le code HTML peut être employé : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non




Les dernières actualités
19/03 13:31 - Un aveugle parvient à voir... avec sa langue
19/03 11:30 - Géoingénierie : fertiliser les océans en fer, une idée toxique ?
19/03 10:32 - Corot-9b : une exo-Jupiter tempérée !
19/03 08:31 - Papillons, libellules et scarabés sont menacés de disparition en Europe
18/03 17:53 - En bref : on continuera de pêcher le thon rouge
18/03 17:37 - Bientôt des téléviseurs pour surfer grâce à Android et Chrome ?
18/03 15:31 - Les nanotubes de carbone pourraient faire d'extraordinaires batteries...


Fuseau horaire GMT +1. Il est actuellement 15h03.


Édité par : vBulletin®
Copyright ©2000 - 2010, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.