Questions sur E=mc2

ninam · 15/12/2004 - 17h41

Salut!
J'ai quelques questions sur la maniere avec laquelle on a obtenu cette fameuse formule, moi j'ai lu l'explication mais etant une eleve de la terminale S, je n'ai pas les outiles suffisants pour pouvoir bien suivre les etapes alors j'aibesoin de quelques clarifications, et je vous prie que ces clarifications soient ecrites sous formes literale avec des definitions car il parait qu'il y a qncore un tres long chemin pour pouvoir tout comprendre

1-Pourquoi le vecteur quantité de mouvement =mv est egale a "omega m0(masse 0) *la vitesse", d'ailleur c'est quoi ce omega??
2-Que veut dire un v au dessus duquel se trouve "~"?????

Merci d'avance.

BioBen · 15/12/2004 - 17h53

Salut,
je te conseille vivement de faire une rehcerhce (bouton recherche en haut), on a en a beaucoup parlé (y'a pas longtemps d'ailleurs j'ai ouvert un fil intitulé 3equivalence masse-energie" ou un truc du style), tu trouveras plein d'infos et ca devrait répondre à la plupart de tes questions.
Juste pour te répondre, le gamma (c'est plus généralement noté gamma que oméga) dasn la formule est
$\gamma = \frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$
où c est la vitesse de la lumière.

Cette variable Gamma apparait car dans une formule tu parles de masse au repos alors que l'autre est la masse en mouvement.
Elle découle des transformations de Lorentz (de la relativité restreinte).

L'établissement des tranformations de Lorentz est abordable niveau fin-Terminale S je pense, donc si ca t'interresse, traines sur quelques sites ou elles sont établies, regarde comment ca marche, puis essaie de le faire toi-même...c'est la meilleur facon de comprendre d'ou viennent des variables/paramètres.

a+
ben

.:Spip:. · 15/12/2004 - 18h21

Il me semble que ca se demontre a partir de la mecanique statistique, par contre, bioben, la recherche ne donne rien a part notre topic

BioBen · 15/12/2004 - 18h25

bioben, la recherche ne donne rien a part notre topic

On doit pas avoir le meme moteur de recherche alors

Tu mets genre "equivalence" "masse" "energie" ou "relativité" et tu as plein de fil qui s'affichent..
E=mc²
Equivalence masse-energie

Je ne saisa pas si elle se démontre à partir de la physique statisique, mais à partir des transfos de Lorentz c'est certain (je l'ai fait, c'est dispo partout).
a+
ben

dupo · 15/12/2004 - 19h47

Il me semble que ca se demontre a partir de la mecanique statistique

salut,
En physique classique, les postulats de la physique classique sont:
0)qu'en gros on ne peut mesurer que des valeurs moyenne...
1)...

, pardon, il y a trop de chose à définir

On ne pourra donc pas en déduire quelque chose sur la vitesse individuel des particules(puisque la phy stat s'attache aux valeurs moyennes), et son énergie.

en méca q statistque, c'est la même démarche.
Et en méca q statistique relativiste !? je connais pas.

.:Spip:. · 18/12/2004 - 10h18

Envoyé par lephysicien

Il me semble que ca se demontre a partir de la mecanique statistique, par contre, bioben, la recherche ne donne rien a part notre topic

en effet, j'ai completement deraillé

ninam · 20/12/2004 - 16h59

Merci a tous et vous avez raisons y a plein de sujets concernat ceci, mais pourrez vous me dire uniquement ce que le symbole veu dire: un "v" avec une "~" au dessus! Merci d'avance

BioBen · 20/12/2004 - 18h05

Salut,
où as tu vu cette notation (site, ofrmule,..pk la comme ca elle ne me dit rien) ?
a+
ben,

neutrinoman · 20/12/2004 - 18h11

Envoyé par ninam

un "v" avec une "~" au dessus! Merci d'avance

Tu sais ce genre de notations ne sont pas universelles, normalement quand on en introduit une comme ça on donne la définition, regarde bien.

Puisqu'on parle de relativité restreinte, il doit s'agir de la vitesse dans un référentiel particulier (normalement on utilise ' ou *)

ninam · 20/12/2004 - 20h47

En effet je voulais chercher les etapes pour obtenir E=mc2, et je les ai trouvé, il y a la fois le v pour la vitesse et ce v difficile a comprendre, donc croyez vous vraiment que ce soit un symbole adopté et ce n'est pas quelque chose d'universel, Ok! Ca va merci a tous....
P.S: l'omega c'est une varaiable??

BioBen · 20/12/2004 - 20h59

Envoyé par ninam

En effet je voulais chercher les etapes pour obtenir E=mc2, et je les ai trouvé, il y a la fois le v pour la vitesse et ce v difficile a comprendre, donc croyez vous vraiment que ce soit un symbole adopté et ce n'est pas quelque chose d'universel, Ok! Ca va merci a tous....
P.S: l'omega c'est une varaiable??

Bah oui, il dépend de la vitesse de l'objet étudié

Euh..le v~ c'est peutre être pour dire fréquence.... dans une formule genre E=hv~ ? Enfin bon j'en sais rien, dit nous ou tu l'as trouver sinon on pourra jamais te dire.
Avec un analyse dimensionnelle tu peux determiner ce que c'est aussi.
a+
ben

ninam · 20/12/2004 - 21h29

C'est sur:
http://membres.lycos.fr/orchis/myc/relativite/eme.htm

Rincevent · 20/12/2004 - 22h05

de la même façon que tu notes $\vec{V}$ un vecteur de l'espace tridimensionnel $(V_1,V_2,V_3)$ , on note parfois $\tilde{V}$ un vecteur de l'espace de Minkowski $(V_0,V_1,V_2,V_3)$ , c'est-à-dire un quadrivecteur formé du couple $(V_0,\vec{V})$ . Ca se comprend d'ailleurs dans le lien que tu donnes car il y est écrit

$\frac{d \tilde{V}}{dt} = \frac{d}{dt}(\gamma \vec{V},\gamma c)$ c'est-à-dire que la quadrivitesse est formée de gamma fois la vitesse et du nombre 'gamma c' qui est la composante temporelle du quadrivecteur.

sisioudjfunky · 21/12/2004 - 10h11

Envoyé par ninam

mais pourrez vous me dire uniquement ce que le symbole veu dire: un "v" avec une "~" au dessus! Merci d'avance

Ca peut-être une forme aussi, mais c'est pas du niveau terminale S ...

Sharp · 21/12/2004 - 22h15

Les quadrivecteurs, ça ne me semble pas abordable non plus en TS, loin de là. Dans un livre, j'avais lu un passage là-dessus, et ça m'est passé complètement au-dessus! Sinon, pour une explication des transfos de Lorentz, il y a beaucoup de sites, mais je conseille tut de même le Feynman, c'est très compréhensible.