Le gecko et les forces de van der waals

piixaiie · 07/01/2009 - 15h46

Salut =D !! Bon voila avant toute chose j'vais vous dire que j'ai fait le forum et que j'ai cherché sur le sujet ... Mais voila je fais un TPE sur le gecko mais je ne comprend pas les forces de van der waals ... Donc si c'etait possible de les comprendre assez facilement ?!

Xime · 07/01/2009 - 16h21

salut,
les forces de van der waals sont des liaisons chimiques faibles, je ne sais pas comment t'expliquer ça. Où en est-tu en chimie?

Pour ton travail, moi j'en ai fait un sur le téflon et il semble que le téflon soit la seule surface sur laquelle le gecko ne peut pas s'aggriper.

**LPFR** · 07/01/2009 - 16h26

Bonjour et bienvenu au forum.
Les forces de van der Waals sont des forces d'attraction entre molécules quand celles ci sont très proches (presque en contact). Elles sont dues au "contact" entre les orbitales moléculaires qui diminue l'énergie dans cette configuration un peu comme dans les liaisons covalentes entre atomes le partage partiel des électrons externes donne des états d'énergie plus faible.

Et on raconte du n'importe quoi sur le gecko. On trouve des merveilleuses explications de comment ses pattes adhèrent sur n'importe quelle surface avec des forces importantes. Mais personne n'explique comment fait la pauvre bête pour redécoller ses pattes pour pouvoir avancer. Il me semble peu probable qu'elle soit obligée d'exercer la même force pour décoller ses pâtes que celle que les pattes font pour rester adhérées.
Au revoir.

philou21 · 07/01/2009 - 17h04

Un article à lire peut-être.

http://www.pnas.org/content/99/19/12252.abstract

cordialement

invité576543 · 07/01/2009 - 17h15

C'est comme le velcro ou un ruban adhésif. Si on tire perpendiculairement à la surface et en distribuant la force partout, il faut une force énorme pour le détacher. Mais si on soulève juste un bord, en tirant un peu de travers (ce que nous faisons tous pour détacher du Velcro ou du ruban adhésif), on le détache petit à petit sans grand effort.

Le gecko fait pareil, son pied est souple. Pour tenir il garde la surface en contact aussi rigide que possible, pour enlever il plie la zone en contact en décollant progressivement la surface, par un effort faible mais soutenu.

Cordialement,

invite34596000666 · 07/01/2009 - 17h19

Envoyé par LPFR

Et on raconte du n'importe quoi sur le gecko. On trouve des merveilleuses explications de comment ses pattes adhèrent sur n'importe quelle surface avec des forces importantes. Mais personne n'explique comment fait la pauvre bête pour redécoller ses pattes pour pouvoir avancer. Il me semble peu probable qu'elle soit obligée d'exercer la même force pour décoller ses pâtes que celle que les pattes font pour rester adhérées.
Au revoir.

Y a pas la même force selon une contrainte parallèle ou perpendiculaire à la paroi. Pour schématiser, il y a une grande adhésion en ce qui concerne une force parallèle à la surface (c'est ça qui empêche le gecko de tomber) mais une faible adhésion en ce qui concerne une force perpendiculaire à la paroi (qui permet au gecko de facilement décoller sa patte)

Un article dans Nature explique tout ça assez bien (Nature, vol. 405, pp. 681)

**LPFR** · 07/01/2009 - 17h19

Re.
Le parallèle avec le ruban adhésif manque de quelque chose:
comme fait le gecko pour que la poussière n'adhère pas à se pattes et ne masque pas la partie adhésive?
A+

piixaiie · 07/01/2009 - 17h20

Merci a tous de vouloir m'aider =D !! Donc LPFR hum j'ai pas trop compris le truc que tu m'as raconté au debut =$ !! Sinon la deuxieme partie m'interresse bien =D !! Xime par contre tu me parle du teflon mais est-ce que tu es sur ou pas ? parce que j'vais pas trop raconté un truc ou on a des doutes =/ Hum philou21 merci pour ton lien mais c en anglais =/ Et l'anglais n'etant pas mon point fort ... Et toi michel (mmy), ton message va bien m'aider pour expliquer le systeme !! Alors merci =D

piixaiie · 07/01/2009 - 17h25

Hum guerom00 en fait je l'ai deja lu l'article !! J'ai vraiment fait pleins pleins de site, et de revu ... !

invite34596000666 · 07/01/2009 - 17h34

Envoyé par LPFR

Re.
Le parallèle avec le ruban adhésif manque de quelque chose:
comme fait le gecko pour que la poussière n'adhère pas à se pattes et ne masque pas la partie adhésive?
A+

J'imagine qu'effectivement le gecko se salit les pattes et que son pouvoir d'adhésion diminue petit à petit mais bon… Normal quoi, rien de dramatique. Il ne passe pas sa vie sur une vitre notre pauvre gecko et il n'a qu'à se nettoyer les pattes après, voilà tout

Xime · 07/01/2009 - 17h48

piixaii
Le téflon (polytétrafluoréthylène) n'adhère avec quasiment rien, d'autant plus si ça doit adhérer avec des forces de Van de Waals.
Tu peux consulter l'article Wikipédia sur le téflon ils en font référence.
Et... au pire...
accroche une poêle Tefal à la verticale et essaye de faire tenir un gecko dessus. s'il s'étale c'est qu'il ne sait pas s'agripper dessus.

Bon allez, quelques sources pour étayer ce que je dis:
http://www.imaginascience.com/pratiq...hp?choix=gecko

http://www.watchtower.org/f/200609/article_02.htm
(celui ci il faut descendre un peu, tu peux regarder la légende de l'image sur le gecko)

http://www.elwatan.com/Questions-Reponses,71519
(lis le texte c'est super intéressant)

voilà je ne sais pas ce qu'il te faut de plus

Je trouve cela étonnant que tu ne l'ai pas trouvé car c'est mis partout: le gecko adhère à tout sauf le Téflon.

piixaiie · 07/01/2009 - 17h50

lOl !!! Sauf que petit detail je n'ai pas de gecko en ma possesion !! Et que cet sorte de gecko est rare en france meme dans les zoo !!

invite34596000666 · 07/01/2009 - 17h59

Ah bah je retire ce que j'ai dit : les pattes sont auto-nettoyantes

C'est génial…
Par contre, si c'est vraiment des forces de vdW, je ne comprends pas pourquoi ça ne marche pas avec le téflon ??? Qu'a de particulier le Téflon ?

invité576543 · 07/01/2009 - 17h59

Le nettoyage des pattes est certainement un problème. Des articles sur le sujet (en anglais...):

http://www.pnas.org/content/102/2/385.abstract

http://www.sciencentral.com/articles...e_id=218392449

Ces articles expliquent ce qu'indique Guerom, que la surface adhésive est auto-nettoyante.

Cordialement,

Edit : Synchrone... Oui, les prouesses d'ingénierie du vivant n'ont pas fini de nous réserver des surprises.

Xime · 07/01/2009 - 18h12

Parce que le téflon a cette particularité d'être formé de carbone entourés de Fluor.
et la liaison (de Van der Waals soit doit en passant) qui lie les deux atomes est très forte.
la barrière de fluor est un peu comme ça (environ):
...F...F
...|...|
...C - C ...
...|...|
...F...F