rapport de charge

[invite3569df15]

salut


sur mon schéma:
http://www.laboiteaprog.com/anneau.png

si le champ électrique E fleche = 0 fleche situé à une distance R de l'anneau et de la tige

le rapport de qtige / qanneau serait bien


(E*R^2/k) / ((E*(3*R)^2)/k)

?
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[inviteae2cd993]

Si je comprends bien, en P, les champs générés par les charges de l'anneau et de la barre se compensent.
Si tu cherches se rapport au point P, étant donnée que la somme vectoriel des deux champs est nulle en ce point, il te suffit de déterminer le champ Eanneau et le champ Ebarre, et tu en déduis le rapport qanneau sur qbarre.

[inviteae2cd993]

Remarque qui ne t'aidera pas pour répondre à ta question :

Exaspéré de ne pouvoir écrire convenablement les vecteurs, j'ai fouillé le site et j'ai découvert la possibilité d'écrire des symboles ...

Ainsi, attention magie :


C'est bien plus sympa et plus fluide à la lecture que d'écrire Efleche !

Pour tous ceux qui, comme moi, cherche à améliorer et pauffiner leur post, visiter le lien suivant :
http://forums.futura-sciences.com/th...6-vecteur.html

[invite3569df15]

Si je comprends bien, en P, les champs générés par les charges de l'anneau et de la barre se compensent.
Si tu cherches se rapport au point P, étant donnée que la somme vectoriel des deux champs est nulle en ce point, il te suffit de déterminer le champ Eanneau et le champ Ebarre, et tu en déduis le rapport qanneau sur qbarre.

on sait que E=(k*q) / r²

donc sorti le q et r variait pour les deux...

(E*R^2/k) / ((E*(3*R)^2)/k)

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb85b19ce]

on sait que E=(k*q) / r²

Cette expression n'est valable qu'en symétrie sphérique.

Pour trouver et , c'est un peu plus compliqué.
Quelles sont les géométries précises de la barre et de l'anneau?

[inviteae2cd993]

En effet, os2, quelles sont les géométries des objets et donne des infos sur la répartion des charges sur ces derniers (densité surfacique, volumique ?)? ou plus simplement écris l'énoncé du problème.

[invite3569df15]

l'énoncé est:

une tige de lonueur 2R portant une charge Q te (univermément réparties est stuée le lon de l'axde perpendiculaire pasant ar le centre d'un nneau de rayon R unifoomément chargé de charge q anneau.

si le champ \vec{E} = \vec{0} à un point P situé à une distance R de l'anneau et de la tige

déterminez le rapport tige / qanneau?

si on place une charge ponctuelle de charge q = +3uC au point, que vale qtige et q anneau si le cham résultant au centre de l'anneau vaut aussi 0 comme au point?

l'anneau est un rayon est la tige est un rectangle tel que vu sur l'image

[invite3569df15]

on aurait donc



et



on trouve



si je mets une charge ponctuelle de charge q=3 uC au point P(le champ résultat au centre de l'anneau vaut zéro comme au point P), ça influence comment les valeurs de Qa et Qt?

[Nekama]

si je mets une charge ponctuelle de charge q=3 uC au point P(le champ résultat au centre de l'anneau vaut zéro comme au point P), ça influence comment les valeurs de Qa et Qt?

La question est bizarre car on est parti du principe que Qa et Qt étaient les charges données et imposées de la tige et de l'anneau.

On a également pris les hypothèses qu'elles étaient réparties uniformément. Ce qui est correct pour l'anneau mais discutable pour la tige.

Si le problème consiste à trouver un point P où quelle que soit la charge que tu y mettes, elle n'influence pas la répartition de charge ni sur la tige ni sur l'anneau, c'est tout autre chose...

Il faudrait prendre en compte la répartition non uniforme qu'aura la charge le long de la tige suite au champ généré par l'anneau (et la charge au point P)...

[invite3569df15]

je reformule:

si maintenant en plaçant ue charge poinctuelle de charge q=+3uC au point P (voir image) que valent qtige et Qanneau
si le champ résultant au cendre de l'anneau vaut aussi zéro comme au point P

[Nekama]

je reformule:

si maintenant en plaçant ue charge poinctuelle de charge q=+3uC au point P (voir image) que valent qtige et Qanneau
si le champ résultant au cendre de l'anneau vaut aussi zéro comme au point P

ok

si on rajoute une charge ponctuelle au point P, que doivent valoir Qtige et Qanneau pour avoir, en plus, un champ résultant nul au centre de l'anneau.

tu connais le champ au centre de l'anneau généré par la tige
tu connais le champ généré par la charge.
tu sais qu'ils doivent être égaux et opposés.

tu as donc ton équation.

[invite3569df15]

on avait





sont sens opposé et ont la même amplitude

ce qui donnait

[tex]$\frac{Q{}_{t}}{Q_{a}}=\frac{3 }{2\sqrt{2}}$/[tex]

maintenant:

"tu connais le champ au centre de l'anneau généré par la tige"
le champ résultant est 0

"tu connais le champ généré par la charge."
la charge q est 3uC donc 8*10^(-6)

"tu sais qu'ils doivent être égaux et opposés"


j'ai quand même de la difficulté à trouver la valeur de qtige et anneau...

[invite3569df15]

on avait





ils sont de sens opposé et ont la même amplitude

ce qui donnait



maintenant:

"tu connais le champ au centre de l'anneau généré par la tige"
le champ résultant est 0

"tu connais le champ généré par la charge."
la charge q est 3uC donc 3*10^(-6)

"tu sais qu'ils doivent être égaux et opposés"

j'ai quand même de la difficulté à trouver la valeur de qtige et qanneau...

[inviteae2cd993]

ils sont de sens opposé

T'es sûr de cela ? Il me semble que le champ de l'anneau est suivant l'axe horizontale dirigé vers la droite, mais en ce qui concerne la tige, le champ lui est vertical, non?

[Nekama]

Bonjour,

"tu connais le champ au centre de l'anneau généré par la tige"
le champ résultant est 0

Que vaut le champ généré au centre de l'anneau par la tige ?
Si tu as pu calculer les expressions plus haut (champ au point P), tu dois pouvoir calculer le champ du à la tige au centre de l'anneau...

Ecris-en l'expression.

Tu as E1 en fonction de Qt

"tu connais le champ généré par la charge."
la charge q est 3uC donc 3*10^(-6)

C'est la simple loi de Coulomb
E = Q/4.pi.eps0.r^2

Tu as E2 en fonction de Q.

"tu sais qu'ils doivent être égaux et opposés"

de E2 = - E1

tu déduis Qt en fonction de Q
(ils auront des signes opposés)

j'ai quand même de la difficulté à trouver la valeur de qtige et qanneau...

Donc, de Q, tu vas déduire Qt et de Qt, par la relation donnée au début de ton post précédent, tu trouve Qa

Ma contribution s'arrêtera à dire que Q est positif et donc que Qa et Qt sont négatifs.

[Nekama]

T'es sûr de cela ? Il me semble que le champ de l'anneau est suivant l'axe horizontale dirigé vers la droite, mais en ce qui concerne la tige, le champ lui est vertical, non?

non, le champ du à la tige au point P est bien horizontal.
découpe la tige en charges ponctuelles et additionne les contributions de chaque point...