Bonjour, j'ai pour projet de tester le moteur générateur de Bedini et d'en faire un réplique.
Je tire mes sources de ce site malheureusement, je ne comprend pas tout du systeme quelqu'un à t'il deja expérimenter ce type de montage ?
http://www.syscoil.org/index.php?cmd=nav&cid=107
Cordialement Sylvain
Bonjour.
Ce moteur est un prétendu "mobile perpétuel".
Vous le trouverez probablement dans des vidéos de Youtube, comme bien d'autres supercheries.
Laissez tomber. Vous perdez votre temps. Le mobiles perpétuels n'existent pas.
Au revoir.
Merci pour votre réponse. C'est sur que je ne crois pas au "mouvement perpétuel" Néanmoins malgré la polémique qui dure depuis des décenies, je souhaiterai essayer ce montage, pour des raisons qui me sont propre. Le problème est que je ne comprend pas trop quelle est la fonction exacte des 2 contacts S1 et S2 sur le montage. Je demande donc juste un peu d'aide pour analyser et comprendre ce montage. Si belle et bien on peu me prouver par A+B qui ne peu pas marcher alors j'abandonne.
Merci de votre aide.
Bonjour,
J'imagine que S1, lorsqu'il est fermé, a pour but d'alimenter les batteries avec l'énergie récupérée par la bobine B.
J'imagine que S2, lorsqu'il est fermé, a pour but d'alimenter la bobine qui doit être à l'origine du mouvement de la roue, sans puiser dans la 2ième batterie qui n'est là que pour être chargée.
J'imagine que ce dispositif ne récupérera pas autant d'énergie qu'il n'en dépense (mais j'ai beaucoup d'imagination)
Merci pour ta réponse :
Comment peut on faire tourner la roue avec seulement 1 impulsion par tour ??
Et comment peut on recharger une batterie avec seulement 1 impulsion par tour ?
Parce qu'il n'y a qu'une impulsion / tour de la roue de S1 & S2 c'est ça ??
j'ai fait un moteur bedini conclusion:
je ne suis pas trop pro mai je peux dire que sa arche a 50/100
possible que je ne suis pas pro en électronique !!
bientôt je téléchargerai des photos
je suis sur le projet newman
voila a bientôt
Pour un mobile perpétuel, il y a même le luxe d'avoir 2 ampoules néon pour montrer que ça marche
Bref, nous attendons les photos, ainsi que des mesures (pas des "statistiques" douteuses du type "ça marche à 50/100"), comme il a été spécifié ici : http://forums.futura-sciences.com/ph...miere-etc.html
Pour la modération,
Dernière modification par obi76 ; 09/01/2012 à 14h03.
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour.
Que veut dire "ça marche à 50%" ?
Que le rendement est de 50% ?
Pour un mobile perpétuel 50% de rendement veut dire "ça ne marche pas du tout".
Au revoir.
Re : Moteur générateur Bedini
Bonsoir,
pour comprendre les moteurs/générateurs de John Bedini, sans utiliser le péremptoire usage de la non-existence du mouvement perpétuel, il faut se reporter au dispositif dit SG energizer, SG pour School Girl car Bedini l'a inventé pour aider une jeune écolière dans son projet de fin d'étude d'une High School;
dans ce dispositif, le transistor 2N 3055 sert de commutateur d'impédances de l'électroaimant-moteur d'impédance Zm et de la bobine dite inducteur-génératrice d'impédance Zg dans le schéma SG ;
c'est là tout le secret des dispositifs de Bedini: commuter l'impédance de deux bobines d'impédances distinctes avec Zm >> Zg de sorte que l'impédance totale finale soit Zm + 0 = Zf quand le dispositif est moteur et 0 + Zg = Zf quand le dispositif est générateur mais jamais Zf = Zm + Zg non-nulles, étant entendu que ces impédances sont celles des systèmes bobines + roue aimantée;
les aimants ne servent que comme vecteurs de conversion de travail en énergie et d'énergie en travail quand le dispositif est moteur (resp.générateur);
si l'on fait abstraction des frottements dans le dispositif, le travail Wm produit dans la bobine motrice s'établit sous l'impédance Zm et le travail générateur Wg s'établit sous l'impédance Zg et pas sous leur somme;
comme Zg << Zm par construction, et comme les différences de potentiels sont égales: Um = Ug si l'on fait abstraction des pertes, que l'on ne considère qu'à la fin de l'analyse, on en déduit:
Wg >> Wm !! Car la définition du travail est U² . t / Z; les temps tm et tg seront sensiblement égaux à cause de l'inertie de la roue à aimants;
plus exactement delta W = Wm . ( Zm / Zg - 1 ) = Wg - Wm et le travail total est donc: Wt = Wm . Zg / Zm >> Wm et il est donc normal que que l'on puisse charger plus d'une batterie avec l'énergie et le travail produit dans l'électroaimant, d'une batterie !
cela n'est pas une théorie personnelle mais l'action de refus de basculer dans les charlatanismes habituels du mouvement perpétuel et de la théorie de Bedini faisant intervenir l'énergie du vide dont la moyenne des valeurs est nulle.
ce schéma est tiré du meme site qui a motivé ce fil de discussion.
No comment, mais j'attends toujours des statistiques détaillées.
Pour la modération,
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour,
Selon le schéma communiqué par MarioB il y a lieu d'écrire les équations de la dynamique du système.
Je pense que l'on s'apercevra que le seul résultat sera un transfert de charge d'une batterie vers l'autre, avec au passage une perte.
Mais n'ayant pas encore écrit le modèle, je m'abstiendrai d'affirmer.
Par contre je remplacerai la lampe néon par une diode de roue libre.
Cordialement
Ludwig
Salut,
Je suis d'accord. Et il ne faut pas oublier de tenir compte de l'énergie (qui peut être conséquente) nécessaire au basculement d'un régime à l'autre (Zg et Zm). J'avais déjà vu un procédé ingénieux de "mouvement perpétuel" utilisant l'électrolyse et utilisant une électrode mise et retirée alternativement du milieu. Malheureusement, l'auteur avait oublié de tenir compte du fait que retirer et placer l'électrode pouvait nécessiter une dépense énergétique. Des systèmes à godet sur une bande transporteuse plongeant dans l'eau avaient la même lacune.Envoyé par Ludwig
Dans le raisonnement de type bilan de MarioB, je subodore un problème de ce type. Il faudrait une description plus détaillée du fonctionnement au cours du temps (la commutation, elle provoquée par quoi, par la roue ?)
Ce n'est qu'une intuition. Il faudrait creuser. Bien que j'estime que cela devrait se faire "hors Futura", par ceux qui aiment ce genre de chose. Ce n'est que mon avis.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Disons que conformément à ce qui a été écrit, on peut discuter de pourquoi un mouvement perpétuel ne marche pas. Ce n'est pas la première fois, et ça s'est très bien passé avec la machine de calculair...
Pour la modération,
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour,
Tout à fait. En outre les systèmes de type commutation, sont gouvernés par des équations non linéaires, ce qui dans un premier temps ne facilite pas les choses du point de vu analytique. Il faut faire appel à la linéarisation par partie. En outre, ayant affaire à des inductances, il faut nécésairement tenir compte de fait qu'elles ne peuvent pas forcément être représentées par des impédances Zg et Zm, car comme dit précédement, élément non linéaire.
Souvant nous comettons l'erreur de raisonnement qui consiste à utiliser par défaut un modèle linéaire, alors que dans les faits il en est tout autrement.
Pour ce qui est du démarrage du moteur, on pourrait considérer que c'est un moteur unipolaire pas à pas de type Lavet, encore faudra t'il qu'il soit conçu de cette manière.
Pour ce qui est de la modélisation, si le temps me le permet, je vais essayer d'écrire quelques équations, histoire de voir vraiment de quoi il en retourne. Tout de même, il va falloir patienter un peut.
Cordialement
Ludwig
Bonjour,
pour vous aider, je dois vous signaler le fonctionnement atypique du transistor 2N 3055 qui fonctionne selon deux modes permettant la commutation des deux circuits:
premier mode: mode transistor passant de l'électro-aimant à la batterie d'alimentation; le circuit moteur est actif et le circuit générateur est inactif
deuxième mode: mode transistor bloqué pour le circuit précédent mais, diode émetteur-base N P passante du pole négatif de la batterie d'alimentation vers le circuit de l'inducteur et les deux batteries; le circuit moteur est inactif et le circuit générateur est actif.
la sélection des deux modes se fait par le défilement des poles des aimants et des zones de la roue sans aimants, relativement à l'inducteur et l'électroaimant, inducteur relié aux résistances de polarisation de la base du 2N 3055 !
à mon grand regret je me suis aperçu que j'ai rédigé quelques bétises dans mon message précédent:
on a simplement deux circuits alimentés en courant continu et dont l'un est sélectionné par la polarisation positive de la base du 2N 3055, c'est le circuit moteur de l'électroaimant, quand l'électroaimant est alimenté par le pole positif de la batterie d'alimentation. La roue se met en mouvement
Puis la base du transistor change de polarisation quand l'inducteur est placé dans le champ de l'aimant qui a changé de polarité et le transistor est bloqué; mais l'énergie de la batterie est stockée dans l'énergie totale de la roue, qui s'est mise en mouvement grace au travail Wm de l'électroaimant sous l'impédance Zm;
pendant que le circuit moteur est ouvert, la roue par sa précédente accélération et par son inertie, transmet par le défilement des champs magnétiques des poles aimantés relativement à l'inducteur, son énergie à l'inducteur sous forme d'une tension et d'un courant alternatifs qui vont etre redressés par les diodes 1N 4001 et 1N 4007 et qui établit un travail générateur Wg sous l'impédance Zg << Zm ;
Ce travail Wg comme je l'ai présenté sera plus grand que le travail Wm et sert à recharger les deux batteries !! Et le cycle recommence.
Re : Moteur générateur Bedini
Moteur Bédini
Qui voulait des photos??
captur10.jpg
captur13.jpg
captur12.jpg
Bon!! 2 fils de cuivres émaillés. 50 metres
alimentation moteur aimant 0.8
production de charge 0.6
Le noyau ce sont des clous de 2MM,oui pas terrible .
Roulement récupéré sur un graveur dvd et un petit cd avec 4 simple aimants de roiedesmerlant lol!!!
1 =2n3055 pour faire danser tout cela avec une pile de 9V.
oui la roue tourne mais sa charge que 3v .
Je suis pas un pro de pas+savoir=y= apprentissage3+@=samarche lol
c'est ma première expérience si une personne a fait un moteur bedini et si il a pris des photos
je veux bien apprendre.!!!!!!
je fais d'autre expérience avec des moteurs différant mais c'est pas facile.
je suis totoche la bidouille pas Monsieur Bedini ...
Alors merci d’être moins dur sur mon savoir faire.merci
Bonjour,
on va faire simple : si le post prend la tournure de vos réalisations (qui ne marcheront de toutes façons pas) et non pas de savoir pourquoi ça ne marche pas, je ferme, conformément à ce qui a été dit ici : http://forums.futura-sciences.com/ph...miere-etc.html. Si nous vous avions demandé des résultats, ce n'est pas pour rien.
La plaisanterie a suffisamment duré.
Pour la modération,
\o\ \o\ Dunning-Kruger encore vainqueur ! /o/ /o/
Bonjour,
Il ne sagit pas de savoir si le moteur tourne ou ne tourne pas, la question est:
Vérifier si l'affirmation de ceux qui prétendent que le système génère plus d'énergie qu'il ne consomme est exacte.
Encore une fois MarioB on ne peut pas raisonner en terme d'impédances, c'est une farce. La notion d'impédance est à mettre en regard avec un régime particulier dit sinusoidal.
Pour tout le reste, c'est avec des ED qu'il y lieu d'aborder le sujet.
C'est à partir des ces ED qu'on écrira les équations d'énergie et c'est là que la supercherie va monter à la surface.
Cordialement
Ludwig
@Ludwig,
il faut remarquer que le circuit de l'électroaimant fonctionne surtout en courant continu quand le transistor 2N 3055 est passant et le circuit, fermé; Donc l'impédance Zm se résume à une simple résistance, pour simplifier suffisamment.
le deuxième circuit, de l'inducteur fonctionne surtout en couplage avec le champ magnétique des aimants de la roue et le temps de leur passage, le couplage est surtout sinusoidal, je pense.
2012-01-19 17.22.37.jpgBonsoir
je ne comprend pas je cherche de l'aide pour faire marcher un bedini.
Pièce jointe 170295La plaisanterie a suffisamment duré.
J’assaille de trouver la solution et je le partage ici tous ce que j'ai ...C'est à partir des ces ED qu'on écrira les équations d'énergie et c'est là que la supercherie va monter à la surface.
le bedini sg tourne chez moi avec une piles de 9v mais il recharge que 3 volt .la batterie ce vide
question: que faut t il que je face pour avoir un résulta supérieure.?
Voila 2 photos moteur en marche avec une pile de 9V
1 =2n3055 avec une résistance et diode .
les fils de cuivre sont 06 pour la charge et 08 pour le moteur comme sur la doc..
je le redis je ne suis pas un pro, j'ai fais un bédini et j'aimerai que sa marche qui peut m'aider????
merci2012-01-19 17.17.43.jpg
@totochelabidouille,
si votre batterie se décharge au lieu de se recharger, peut-etre qu'elle est de mauvaise qualité: est-elle récupérée d'un fond de tiroir ?
il se peut aussi que ce qu'il faut bien appeler l'impédance en régime sinusoidal par couplage magnétique, de l'inducteur, que vous nommer la charge, n'est pas bien isolée de l'impédance de l'électroaimant par le transistor; si vous n'etes pas un pro ou un bon amateur, comment savez-vous si ce transistor est en bon état ? Présente-t-il du gain sur un transistor-mètre ?
Avez-vous pensez à installer la lampe néon ? son role est de protéger le bon état du transistor en cas de fonctionnement du dispositif hors du domaine de sécurité du dispositif; si vous ne l'avez pas installée, il y a de grande chance que votre transistor est claqué et se comporte comme un court-circuit et dans ce cas, c'est normal que votre batterie se décharge.
je viens de m'apercevoir que dans le message #9, je voulais rédiger: Wt = Wm . Zm / Zg >> Wm
cette petite rectification est importante (je ne peux plus corriger aussi facilement à présent)
Merci Mario B
Bon je croix que je vais tout refaire a zéro.
j'ai du travaille
les problèmes possible?
1 °) La bobine vont bien par 2 cote a cote mais pas forcement bien aligner sur le long de la bobine
2°) Les câbles de cuivres est bien en 06pour la charge et 08pour faire marcher le moteur?.
3°) sur le schémas de Bédini pour girl scool 9V il y a pas de la lampe néon et 1 batterie pas 2.
4°) les soudures A B C sont bien respecter sur transistor fixé sur un refroidisseur radiateur .
5°) le noyau de la bobine est fait avec des gros cloues de fer de 1,5 MM
voila
vous me dit :
J'ai un amis qui a tester avec un AMPÈREMÈTRE.tout a l'aire de marcher !!! ??comment savez-vous si ce transistor est en bon état ?
le moteur tourne,mais la batterie charge pas .
je vai acheter une nouvelle batterie a carrouf on verra si sa change !
MarioB merci de m'avoir données des idées.
Bonjour totochelabidouille,
pour avoir une chance de réussir ce montage Bedini, vous devez absolument maitriser la valeur de l'impédance de la bobine de l'inducteur/charge + circuit: elle doit etre absolument inférieure à celle de l'électroaimant;
l'echec viendra viendra le plus souvent de la façon avec laquelle vous aurez construit les deux bobines et pas seulement le noyau des bobines. Si tous les composants autres que les bobines sont OK et que la batterie ne se recharge pas, c'est que le rapport Zm / Zg << 1, car il se trouve que celui-ci est aussi le rendement maximum, ce qui veut dire que l'impédance en régime sinusoidal de la bobine inducteur/ charge est plus grande que celle de l'électroaimant;
vous devez vous attacher à ce que le rapport de commutation électronique d'impédance Zm / Zg >> 1, sinon votre dispositif échouera. Il faut apporter plus de soin à la réalisation des bobines et s'y connaitre un minimum sur les inductances et l'induction mutuelle pour réussir ce dispositif.
Bonjour,
Cher ami ceci est parfaitement erroné
Quand on applique un echelon de tension aux borne d'une inductance ont doit au minimum écrire l'équation suivante:
e(t) = Ldi(t)/dt + Ri(t)
si tu résouds cette équation tu t'apercevras que le courant obéit à la loi d'évolution suivante:
i(t) = E/R[1-exp(-tR/L)] ceci pour le cas ou l'inductance n'est pas saturable.
Si l'inductance est saturée, alors en plus L dépend du courant et c'est non linéaire.
Tu regardes, Frühling explique ça très bien dans son bouquin.
Désolé, mais la tu penses mal,
Cordialement
Ludwig
Mon cher Ludwig,
si tu veux progresser dans le calcul, tu dois chercher la valeur du travail moteur Wm et celle du travail générateur Wg, et ensuite calculer leur différence; ce serait tellement plus enrichissant que des querelles stériles dont tu as malheureusement un usage malencontreux;
moi, je trouve:
Um = Zm . Im = U qui est la différence de potentiel aux bornes de Zm représentant comme tu le dis une impédance, comme terme général meme si son expression n'est pas celle d'un régime alternatif mais d'un échelon de tension qui ne dure qu'un instant très court de toute façon et ton équation montre bien, si je ne me trompe pas, la loi d'Ohm, justement quand t ---> infini, ce qui est bien le cas d'une alimentation continue et Zm = Rm ;
Ug = L di / dt + R i = U; c'est ce qu'il faut bien voir; on doit faire abstraction des pertes pour ne les compter qu'à la fin et:
Um = Ug = U
je te fais grace des calculs qui permettent sans se tromper de relier les deux différences de potentiel, Um, et Ug aux travaux que tu aurais du calculer et qui nous auraient bien avancé, soient:
Wg = Ug² t / Zg quelque soit la façon d'écrire la valeur de Zg que tu peux nommer comme tu veux mais, impédance n'est pas honteux meme si sa valeur n'est pas celle d'un régime sinusoidal ! Wg est le travail dans le générateur
Wm = Um² t / Rm qui est bien le travail moteur en régime continu quant t----> infini et que ta formule se résume à la Loi d'Ohm
tu peux constater et toujours en réservant les pertes pour la fin, que la différence des deux travaux n'est pas nulle pour la condition suivante:
Rm >> Zg meme si cette impédance n'a pas la valeur de celle d'une bobine en régime alternatif
delta W = Wm . ( Rm / Zg - 1 ) = Wg - Wm quand le moteur est enfin en régime continu et pas impulsionnel, quelque soit la façon dont tu écris la valeur de Zg
on doit aussi retrouver le travail initial du moteur; en le comptabilisant, on trouve:
Wg = Wm . ( Rm / Zg ), ce qui est assez surprenant;
Donc, Ludwig, mis à part, ta remarque sur le fonctionnement de l'électroaimant en régime disons, impulsionnel, durant un temps très court, tu ne m'a montré que la loi d'Ohm comme production de ta fulgurante intelligente, que tous le monde reconnait ici-bas;
on a donc le travail final de ce dispositif Wf, qui devient en tenant compte des pertes P dans l'ensemble du système:
Wf = Wg - P = Wm . ( Rm / Zg ) - P
tu reconnaitras que cette valeur est surprenante et je voudrais bien savoir si l'on peut trouver quelque chose qui cloche dans l'invention de Bedini, à part que cette commutation d'impédance de Rm en Zg, que l'on peut comprendre comme des variables d'état du système, nous force à rassembler notre bétise de ne l'avoir pas compris plutot et de nous mettre nous-meme au piquet avec le bonnet d'ane sur la tete !!
Mais n'étant pas un adepte des mortifications inutiles, je te laisserais la parole, mais je crois qu'il n'y a pas grand chose à dire et à faire, que contempler ce que la technique autorise et que la Science interdit...
Oula, le voltage n'a rien à voir avec la recharge. Avec un petit montage à 3 francs 6 sous, tu peux convertir ton 3 volts en 100 volts si ça te chante, mais ça ne rechargera pas pour autant ta batterie.
Il faut raisonner en terme d'énergie, pas en terme de tension. Ce n'est pas du tout la même chose.
Bonjour,
il est clair que, dans tous ces systèmes qui proclament générer plus de travail ou d'énergie qu'il n'en consomme, la loi de la conservation de la matière est violée;
pour recharger deux batteries électrochimiques avec le contenu en charge électrique d'une seule, il faut réaliser le "miracle de la multiplication des électrons" et au moins doubler le nombre de charges électriques dans le dispositif;
il est vain de penser que, si delta W est non nul, la conservation du nombre de charges électriques du dispositif, soit respectée;
à ce stade, on peut s'enfermer dans le refus de penser qu'un tel miracle soit possible;
on peut aussi dire, comme le font la plupart, à tort selon moi, que l'accroissement hypothétique du nombre de charges électriques viendrait de la matérialisation de l'énergie du vide, ce qui promettrait de belles explosions avec la matérialisation conséquente et inévitable d'anti-matière et son introduction dans le dispositif, ce qui, à la louche, condamnerait l'expérimentateur à l'irradiation, voire à périr lors de l'explosion d'une réaction d'anihilation matière-antimatière !!
alors il m'est venue une autre idée, en remarquant, que dans le circuit primaire la quantité d'action L qui y est présente est un invariant, qu'on peut sommairement représenter formellement par le produit:
L = Z . Q² ou Z est l'impédance dans le circuit et Q la charge électrique des porteurs de charges du courant qui y circule. Cette quantité L doit etre un multiple entier de la constante de Planck, pour le moins.
si l'on considère comme un invariant, à ce stade sommaire de la réflexion, et sans vouloir prétendre à une nouvelle théorie, mais toujours dans l'optique de ne pas utiliser le concept de mouvement perpétuel ni l'énergie du vide matérialisée bien trop dangereuse et de toute façon inappropriée, cette quantité d'action, on remarque quand meme que la chute d'impédance correspond à un gain équivalent du carré de la charge électrique dans le système du secondaire, l'inducteur et les deux batteries pour en revenir à notre montage SG energyzer de ce cher John Bedini, qui semble avoir inventé ni plus ni moins qu'un appareil pour expérimenter la formule ci-dessus, comme candidate aux lauriers de la Science !!
Donc, si l'on écarte avec raison, le mouvement perpétuel et l'énergie du vide, deux moutons noirs s'il en fut, il ne nous reste que la formule L = Z . Q² pour expliquer qu'une batterie peut en charger deux avec multiplication du nombre de charges électriques au cours d'une chute d'impédance !!
Il ne s'agit donc pas, à ce stade de la réflexion, de songer péremptoirement et hardiment, voire aventurièrement, à une nouvelle théorie de la matière et de l'impédance, mais de proposer cette formule, à votre sagacité de philosophes de la Nature et de chercheurs du vrai savoir et de pourfendeurs du faux et de l'esbrouffe !!
Si cette formule s'avèrerait juste, tout de meme, ce serait malgré tout, quelque chose de fabuleux, on pourrait meme songer à l'utiliser pour l'introduire dans le corpus du savoir existant sur la création de matière lors du Big-bang, cette formule semblant ne produire que de la matière et pas d'anti-matière; ce qui expliquerait l'anomalie de l'absence d'anti-matière majoritairement dans l'univers en cas de chute brutale de son impédance à ses débuts avec la contrainte de l'invariance de l'action totale Lunivers.
Mais je m'écarte du sujet; toutes vos réflexions et commentaires seront les bienvenus, s'ils sont constructifs et épargnent ma pauvre personne !
Bousoir,
MarioB un moteur c'est fait pour fournir un moment, alors explique moi quelle est la charge que tu mets sur ton arbre moteur?
Il faut que je te dise que c'est marant de lire ton délire. Ceci étant, sache que le moment moteur n'est jamais de type continu ça aussi c'est une illusion, branche un Scope et regarde l'image du courant.
Encore une fois cher MarioB, dès lors qu'une quantité circule, il y a lieu la plus part du temps d'aborder la chose avec les équations de la dynamique ce qui est loin d'être simple.
Mais grace à la révolution scientifique que tu nous prépare, les choses vont se simplifier considérablement. Je me réjouis d'étudier ta version nouvelle dans le monde des impédances.
Cordialement
Ludwig
