Comment calculer la valeur efficace d'une puissance à partir d'une liste de valeurs U(t) et I(t) ?

[rig900]

Bonjour,

J'ai une liste de valeurs de u(t) et i(t) et je souhaite calculer la puissance RMS, comment je peux faire ? J'ai pensé faire Prms = somme( u(t) * i(t) ) mais le résultat n'est pas bon.

Merci d'avance
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[BOB92]

Bonjour

Montre nous ce que tu as fait ...

Cordialement

[rig900]

euh, comment ça ? j'ai dit ce que j'ai fait et le calcul est sur excel. Quelqu'un peut confirmer ou infirmer si la formule que j'ai utilisé est bonne ou pas ?

[phuphus]

Bonjour,

la formule que tu as utilisée n'est pas bonne, et la notion de "puissance RMS" n'a pas de sens. Tu trouveras toutes les réponses dont tu as besoin ici :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissan...ime_alternatif
http://fr.wikipedia.org/wiki/Puissance_apparente

[A voir en vidéo sur Futura]

[doul11]

Bonjour,

Pour avoir la valeur RMS il faut calculer une intégrale, mais comme tu est en discret ça devient une somme, non ?

http://en.wikipedia.org/wiki/Root_mean_square

[rig900]

oui c'est sur wiki en anglais que j'ai trouvé la somme, c'est bon ou pas ?

[doul11]

Comment veut-tu que je le sache ? quel calculs tu a fait exactement ? quel sont tes résultats ? quelles sont les valeurs de u(t) et i(t) ? ...

[stefjm]

Salut,
C'est une puissance moyenne et il faut donc diviser par un temps.
Cordialement.

[rig900]

c'est pas plutôt diviser par le nombre d'échantillons ?

[phuphus]

Bonjour,

pour le passage du continu au discret, la période d'intégration est égal à N/Fech (N = nombre d'échantillons ; Fech = fréquence d'échantillonnage) et le "dt" est égal à 1/Fech. Tous calculs faits, les Fech se simplifient et l'on se retrouve au final à diviser par le nombre d'échantillons. Mais à la base, c'est bien une division par un temps.

[rig900]

pour avoir la puissance je fais:
1/N*somme(i1²+i2²+i3²...)*1/N*somme(u1²+u2²+u3²...), c'est bien cela ? car mes signaux sont sinusoïdaux.

[doul11]

Non c'est pas ça, quelle est la démarche qui te conduit a cette expression ?


La puissance active : en discret ça donne

ce qu'on te demande c'est la même chose mais RMS

[invite2313209787891133]

Bonjour

Ton raisonnement est correct, à une valeur absolue près.

[rig900]

C'est à dire, vous pouvez me donner la formule exact svp ?

[doul11]

Non pas la formule, c'est toi qui doit la trouver

RMS c'est quoi ? Root Mean Square -> la racine carré de la moyenne des carré, avec ce que je t'ai donné sur la puissance active tu dois pouvoir trouver !

[stefjm]

Enfin, d'un autre coté, des puissance RMS, je n'en connais pas.
Je connais seulement des puissances moyennes dont la définition a été rappelé.

[rig900]

C'est un jeu de devinette ? j'ai cherché mais ce n'est pas clair, valeur absolue ou pas ? Je fait sqrt de votre formule ?

[doul11]

C'est un jeu de devinette ?

ce n'est pas des devinettes, il n'y aucun intérêt pédagogique a te donner la bonne réponse directement.

valeur absolue ou pas ?

pas de rapport.


J'ai donné tout les éléments quand même, tu a la moyenne et tu doit faire la racine carré de la moyenne des carré.

[rig900]

sqrt(1/N * somme( (u*i)² ) , c'est cela ?

[doul11]

Et bien tu vois que a trouvé la bonne réponse

[phuphus]

Bonjour,

La puissance active : en discret ça donne

ce qu'on te demande c'est la même chose mais RMS

Pourrais-tu justifier ?

Comme le redira très certainement stefjm, il existe :

- une puissance active, moyenne de la puissance instantanée
- une puissance réactive
- une puissance apparente, produit de la valeur rms de la tension par la valeur rms du courant

1/N*somme(i1²+i2²+i3²...)*1/N*somme(u1²+u2²+u3²...), c'est bien cela ? car mes signaux sont sinusoïdaux.

Si tu transformes ta formule ainsi :

racine(1/N*somme(i1²+i2²+i3²...))*racin e(1/N*somme(u1²+u2²+u3²...))

tu obtiens la multiplication des valeurs RMS du courant et de la tension. En effet, on reconnaît la formule d'une valeur rms en discret. Tu as donc la puissance apparente (c'est elle qui est souvent appelée de manière erronnée "puissance rms"). A aucun moment cette formule ne peut s'écrire :

sqrt(1/N * somme( (u*i)² )

(@ doul11 : est-ce vraiment cela que tu suggères, comme je crois le comprendre ?)

Si maintenant tu veux la puissance active, alors c'est juste une moyenne du produit u*i.

Edit : croisement avec doul11

C'est bien cela que tu suggérais. Néanmoins, cette équation ne représente pas une puissance.

[stefjm]

Bonjour Phuphus et merci, je n'ai plus rien à faire.

Tout a déjà été écrit ici :
http://forums.futura-sciences.com/el...watts-rms.html

Tropique avait été très courageux à l'époque, il n'était pas encore modérateur d'Electronique.

Cordialement.

[doul11]

C'est bien cela que tu suggérais. Néanmoins, cette équation ne représente pas une puissance.

je ne sais pas quelle est la signification, je réponds a la question :

je souhaite calculer la puissance RMS, comment je peux faire ?

Je connait qu'une seule moyenne RMS, sinon la question n'a pas de sens ?

[phuphus]

Bonjour,

OK doul11, je comprends mieux. En effet, l'équation que tu as donnée correspond bien à une valeur rms, au sens du traitement mathématique, de la puissance p(t). Mais comme tu le dis, la question n'a pas de sens. Tu peux t'en convaincre en calculant respectivement :
- la puissance active
- la puissance réactive
- la puissance apparente
- la valeur rms de la puissance p(t) (du coup, faut qu'je fasse gaffe à la manière dont je le dis )

pour un dipôle quelconque. Tu verras que cette valeur rms ne correspond à rien de physique.

@ rig900 : sur quoi ont été mesurées tes données i(t) et u(t) ?

[rig900]

je veux simplement la puissance active consommée avec un signal quelconque et entre autre signal continu + sinus. pourquoi ce n'est pas une puissance, j'y comprends encore moins qu'avant

[stefjm]

C'est juste une puissance moyenne à calculer avec la première relation et en pensant à diviser par le nombre d'échantillons.

Le RMS est une connerie pour la puissance.

[doul11]

Bonjour,

OK doul11, je comprends mieux. En effet, l'équation que tu as donnée correspond bien à une valeur rms, au sens du traitement mathématique, de la puissance p(t). Mais comme tu le dis, la question n'a pas de sens. Tu peux t'en convaincre en calculant respectivement :
- la puissance active
- la puissance réactive
- la puissance apparente
- la valeur rms de la puissance p(t) (du coup, faut qu'je fasse gaffe à la manière dont je le dis )

pour un dipôle quelconque. Tu verras que cette valeur rms ne correspond à rien de physique.

Ok, pas de sens pour une puissance rms, voila qui montre bien que les maths c'est pas de la physique

Enfin j'aurais appris des choses et surtout compris pourquoi c'est pas possible.

Je pense a la base de la confusion :






Ou alors j'ai pas assez regardé les mathématiques : sinon j'aurais vu les différences

[rig900]

Ca veut dire qu'un signal qui comporte une composante continue, on doit la calculer et ensuite la retrancher aux valeurs pour calculer Pactif ? C'était pas cela le but du Prms (ce que donnait les docs des multimètres de mon temps...) ?

[stefjm]

Les appareils RMS (non TRMS) donne la valeur efficace des tensions et courants sans leur composante continue.
Pour la puissance, ça doit être pareil, mais je n'en suis plus sûr.