Composition des vitesses pour les ondes mécaniques
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Composition des vitesses pour les ondes mécaniques



  1. #1
    mujef

    Composition des vitesses pour les ondes mécaniques


    ------

    Bonsoir,

    j'ai un soucis :

    - Si je marche à 2km/h sur un tapis roulant à 3km/h, alors je vais à 3km/h par rapport au sol.

    - Est ce que cela s'applique aux ondes mécaniques type "son" ?
    Si je parle sur ce tapis, est ce que le son va à 3km/h + 340m/s ?

    Si la réponse est négative, pouvez vous me donner la justification ?

    Merci.

    -----

  2. #2
    coussin

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Imaginez maintenant que votre tapis va à 340 m/s et pensez au mur du son

  3. #3
    mujef

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    C'est bien en pensant au mur du son et à l'effet Doppler que cette idée m'est venue, mais je n'ai pas la réponse. Si vous l'avez, je suis preneur !

    Autre façon de poser le problème :

    On peut aller à la vitesse du son, et même plus vite, mais peut-on dépasser le son que l'on émet ?

    A priori, on peut .... ce qui signifie que le son se propage uniquement à sa vitesse propre et pas à "sa vitesse + celle de l'émetteur". Mais pourquoi ? Pour une onde électromagnétique, je veux bien, mais pour une onde mécanique .....
    Dernière modification par mujef ; 22/10/2012 à 22h36.

  4. #4
    phys4

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Citation Envoyé par mujef Voir le message
    Bonsoir,
    j'ai un soucis :
    - Si je marche à 2km/h sur un tapis roulant à 3km/h, alors je vais à 3km/h par rapport au sol.
    Bonsoir, je ne sais s'il s'agit d'un problème de calcul : il est clair que vous irez à 5 km/h pour le sol si vous marchez dans le sens du tapis, et 1 km/h si vous allez en sens inverse.

    Citation Envoyé par mujef Voir le message
    - Est ce que cela s'applique aux ondes mécaniques type "son" ?
    Si je parle sur ce tapis, est ce que le son va à 3km/h + 340m/s ?
    Evidemment cela s'applique au milieu dans lequel se propage le son. Question, l'air suit-il le tapis ?

    Il faudrait poser la question de la manière suivante : quelle est la vitesse du son par rapport au sol, avec un vent de 50 km/h vers l'avant ou vers l'arrière ?
    Comprendre c'est être capable de faire.

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    mujef

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Erreur de frappe, désolé : 5 km/h évidemment.

  7. #6
    mujef

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    La réponse serait en fait qu'il n'y a pas composition des vitesse car le milieu matériel n'est pas en mouvement ?

  8. #7
    phys4

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Citation Envoyé par mujef Voir le message
    Autre façon de poser le problème :

    On peut aller à la vitesse du son, et même plus vite, mais peut-on dépasser le son que l'on émet ?
    Oui, un avion supersonique va plus vite que le son qu'il émet, tout le bruit est sur l'arrière et l'avion passe avant que l'on entende le bang.
    Donc le son a sa propre vitesse dans son milieu, sans relation avec la vitesse de la source ou du récepteur.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  9. #8
    Nicophil

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par mujef Voir le message
    Mais pourquoi ? Pour une onde électromagnétique, je veux bien, mais pour une onde mécanique .....
    En quoi c'est plus facile à envisager pour une onde électromagnétique ?

  10. #9
    phys4

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Citation Envoyé par mujef Voir le message
    La réponse serait en fait qu'il n'y a pas composition des vitesse car le milieu matériel n'est pas en mouvement ?
    Cela n'est pas le sens de ma réponse : il y a composition des vitesses avec la vitesse du milieu.
    Avez vous essayé de répondre à ma question sur le vent ?

    Pour les ondes électromagnétiques, les personnes ont souvent beaucoup de difficultés à comprendre que la vitesse ne dépend que de celui qui la mesure. Dans les deux cas, la vitesse de la source importe peu.
    Comprendre c'est être capable de faire.

  11. #10
    coussin

    Re : Composition des vitesses pour les ondes mécaniques

    Une vitesse est toujours une vitesse par rapport à quelque chose. Ici, les 340 m/s du son sont par rapport aux molécules d'air. Si celles-ci sont immobiles (par rapport à quoi ? ) mais que la source sonore est en mouvement (par rapport à quoi ? ), c'est le problème que vous exposez ici et c'est lié au mur du son.
    Comme dit plus haut, dans le cas du vent les molécules d'air bougent (par rapport à quoi, bon OK j'arrête ) maintenant et il y a alors composition des vitesses.

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