Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 2 1 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 19

Charge et décharge d'un condensateur.

  1. anamir-22

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    268

    Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonjour,
    j'ai sauvant l'idée que la valeur d'une capacité est fixe, comme une resestance, mais dans une expérience(Charge et décharge d'un condensateur) après avoir charger ce dernier oncalcul la valeur de C, mais après le décharge et après tous les calcules on trouve une autre valeur C' qui est inferieure a C,
    y-a-t-il une explication ???.


     


    • Publicité



  2. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 366

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bjr à toi,
    La valeur d'une capacité est FIXE...c'est une CONTENANCE...invariable.
    Ex : une bouteille de 1 litre fait 1000 millitres.

    Quelle quantité d'énergie peut on mettre dans une capacité ( contenant ).
    L'énergie va dépendre de la tension que l'on applique à ce condensateur.
    La quantité de gaz dans un volume de 1000 millitriques va dépendre de la PRESSION à laquelle sera emprisonnée le
    gaz.
    Dans 1000 millilitres à 1 bar..on mets 1 litre de gaz
    A 2 bars on mets deux litres
    A 3 bars on mets 3 litres.
    La quantité enmagazinée est PROPORTIONNELLE à la pression pour une MEME contenance ( 1000 millilitres).

    POur un condo la CHARGE C dépends de la tension que l'on appliquée au condo.

    N epas confondre la charge C en coulomb suceptible d'etre enmagasinée et la capacité (invariable) du condensateur.
    POur un condo de valeur C de CAPACITE, si tu DOUBLES la tension de charge , tu doubles sa charge.

    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  3. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Localisation
    92
    Âge
    40
    Messages
    5 458

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonjour,

    Citation Envoyé par anamir-22 Voir le message
    y-a-t-il une explication ???.
    Vous avez entendu parler des erreurs ou incertitudes de mesures ?
    Avez-vous évalué leur ordre de grandeur dans votre manip ? Cet ordre de grandeur est-il compatible avec vos deux valeurs ?

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     

  4. lucas.gautheron

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Localisation
    Quelque part dans la voie lactée
    Âge
    19
    Messages
    1 148

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonsoir,
    Citation Envoyé par anamir-22 Voir le message
    Bonjour,
    j'ai sauvant l'idée que la valeur d'une capacité est fixe, comme une resestance, mais dans une expérience(Charge et décharge d'un condensateur) après avoir charger ce dernier oncalcul la valeur de C, mais après le décharge et après tous les calcules on trouve une autre valeur C' qui est inferieure a C,
    y-a-t-il une explication ???.
    Quel protocole, quel matériel, et quelles valeurs ?

    A+
    Étonnant, non ?
     

  5. albanxiii

    Date d'inscription
    novembre 2010
    Localisation
    92
    Âge
    40
    Messages
    5 458

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Re-bonjour,

    Je rebondis sur le message précédent. Puisque anamir-22 parle de charge et décharge du condensateur, si on suppose que la méthode consiste à déterminer la constante de temps d'un circuit RC en déterminant la pente à l'origine de la courbe de charge/décharge, il est facile se de convaincre qu'on n'a pas une précision extraordinaire.

    On bouge un peu la règle, on a toujours l'impression de tracer la tangente, visuellement on ne voit pas de différence. Cela explique que si on fait faire cette manipulation à plusieurs personnes, on obtiendra plein de résultats différents. Et pareil si on mesure la montée ou la descente.

    Cela dit, c'est une bonne introduction pour passer ensuite à d'autres méthodes plus précises.

    @+
    Not only is it not right, it's not even wrong!
     


    • Publicité



  6. anamir-22

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    268

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Citation Envoyé par albanxiii Voir le message



    Vous avez entendu parler des erreurs ou incertitudes de mesures ?
    Avez-vous évalué leur ordre de grandeur dans votre manip ? Cet ordre de grandeur est-il compatible avec vos deux valeurs ?

    @+
    tous les calcules sont justes,
    un circuit constituer d'un generateur de tension un interrupteur capacité et resistance , on ferme l'interrupteur le condensateur se charge pendant une durée T=R*C , lorsque R est connue donc on peut determiner la valeur de C, cela est pendant le chargement. Pour le déchargement, le condensateur ce décharge à travers la meme resistance R, pendant une durée (T') inférieur à celle du chargement(T), par un simple calcule T'=C*R on trouvera une autre valeur C' inférieur à C.
    et c'est ça ce que je cherche .
     

  7. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 366

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bjr à toi,
    Tes données sont des approximations !
    Charge et décharge sont ....EGALES
    http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...QEwBQ&dur=5379
    Reste donc à savoir COMMENT ..TOI tu as déterminé que cela était...déchargé. Comment as tu mesurer le Temps ?http://www.google.fr/imgres?imgurl=h...QEwBQ&dur=5379

    Si incertitude et erreur sur le temps de mesure...c'est sur le résultat est..différent !
    CQFD
    Animation charge et décharge:
    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&...41018144,d.ZG4
    Résultats...identiques
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 15/01/2013 à 09h20.
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  8. f6bes

    Date d'inscription
    février 2005
    Localisation
    Nimes Age:70 179 millions de kms autour du soleil !!
    Messages
    40 366

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Citation Envoyé par anamir-22 Voir le message
    tous les calcules sont justes,
    Remoi,
    Des calculs JUSTES avec des données ..fausses ,n'entachent en rien le mode de calcul..mais donne un résultat faux.
    A+
    "Bonjour" et "Merci" (pour ceux qui oublient!!)
     

  9. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    8 005

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonjour,

    Les mesures peuvent ^tre justes et les resultats des calculs faux, sans erreur de calcul !!!!!!

    Comment .....

    Cela peut dependre du condensateur, de la qualite du montage , et peut être d'autres paramètres

    exemple Pertes dans le condensateurs comme sa resistance de fuite.

    Il fait ^tre certain que le circuit calculé est exactement le circuit realisé ( y compris avec les elements parasites )
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  10. anamir-22

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    268

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Citation Envoyé par calculair Voir le message
    exemple Pertes dans le condensateurs comme sa resistance de fuite.
    je ne comprend pas.
     

  11. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    8 005

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonjour,

    L'isolant entre les armatures n'est peut être pas parfait. c'est le cas des condensateurs electrochimiques de fortes capacité.

    Ils ont un taux d'auto decharge.

    C'est une des causes possibles des ecarts constatés
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  12. lucas.gautheron

    Date d'inscription
    décembre 2011
    Localisation
    Quelque part dans la voie lactée
    Âge
    19
    Messages
    1 148

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par anamir-22 Voir le message
    je ne comprend pas.
    Le diélectrique n'est pas parfait et laisse passer un peu de courant, par exemple.
    Mais je ne comprends toujours pas votre démarche. Vous dites utiliser Tau = RC (C = Tau/R). Par quelle méthode avez vous déterminé ce Tau ?
    Pour la décharge, u(Tau) = 0.367 U(0).
    Une lecture graphique est parfois très imprécise.

    A+
    Étonnant, non ?
     

  13. anamir-22

    Date d'inscription
    février 2012
    Messages
    268

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Citation Envoyé par lucas.gautheron Voir le message
    Vous dites utiliser Tau = RC (C = Tau/R). Par quelle méthode avez vous déterminé ce Tau ?
    Pour la décharge, u(Tau) = 0.367 U(0).
    Une lecture graphique est parfois très imprécise.

    A+
    le condensateur est relier en parallèle avec un voltmètre, chaque 10 seconde on enregistre la tension aux bornes du condensateur jusqu'à t=230s qui correspend
    à Uc=8.6v, donc on trace une graphe U(t) on trouve Tau par la simple méthode (la tangente au point t=0), et puis on calcule
    la valeur de C (cela est pour le chargement).
    pour le déchargement, pour t=0 on a Uc=8.6v, pareil on enregistre chaque 10s la valeur de Uc, on constate que dès que t=190s jusqu'à t=230 ona toujours Uc=0.2,
    c a dire qu'il n'est pas complétement déchargé, on trace le graphe du déchargement, on détermine Tau (la tengante au point t=0), et on calcule une autre fois C.
    pour la premiere fois on a trouvé C=5000 microfarad, et pour la deuxième fois ( le déchargement) C=4700 microfarad.
     

  14. calculair

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    8 005

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Bonjour,

    Vu la valeur de votre condensateur, il y a 80 % de chance que vous avez affaire a un condensateur electrochimique.

    Ce type de condensateur sont loin de ce comporter comme des condensateurs parfaits comme il est expliqué dans les cours.

    D'ailleurs aprés être dechargé, certain ce rechargeun peu tout seul au bout d'un 1/4 h

    L'écart que vous constatez ne me parait pas surprenant compte tenu de la technologie du condensateur.

    Si vous voulez des resultats experimentaux plus conformes a la theorie essayer d'utiliser des condensateurs isolés au papier.

    5000 µF c'est beaucoup mais 10 µF peut être vous en trouverait
    En science " Toute proposition est approximativement vraie " ( Pascal Engel)
     

  15. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    9 646

    Re : Charge et décharge d'un condensateur.

    Vu l'imprécision de mesure de la tangente, vous avez trouvez deux fois le même résultat.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «réalité» et «existe».
     


    • Publicité




Poursuivez votre recherche :




Sur le même thème :




 

Discussions similaires

  1. Réponses: 13
    Dernier message: 19/01/2012, 10h01
  2. CHARGE et DECHARGE d'un condensateur
    Par victorsbs dans le forum Physique
    Réponses: 4
    Dernier message: 30/03/2010, 17h09
  3. charge et decharge d'un condensateur
    Par bgiles dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 17/03/2010, 18h42
  4. Charge et décharge d'un condensateur
    Par guiguidu31 dans le forum TPE / TIPE et autres travaux
    Réponses: 0
    Dernier message: 22/11/2009, 15h54
  5. Charge et decharge d'un condensateur, effet de la fréquence
    Par Gingerbread dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 14/03/2009, 20h57