Bonjour, cliquez-ici pour vous inscrire et participer au forum.
  • Login:



+ Répondre à la discussion
Page 1 sur 4 12 3 DernièreDernière
Affichage des résultats 1 à 15 sur 46

Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

  1. Albert-cosmoff

    Date d'inscription
    novembre 2013
    Messages
    254

    Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    bonjour a tous,

    voila, je n'arrive pas du tout a comprendre l'effet physique qui fait que la bobine a une tension a ses bornes lorsqu'on lui met un courant. je précise que la formule v=Ldi/dt je la connais bien et oui elle démontre bien ce qui se passe mais c'est le phénomène physique qui m’intéresse.

    si on prend une circuit simple: une source de tension, un interrupteur et une bobine branché en série.

    on remarque que le courant est une belle exponentiel se stabilisant en 5*taux du a la tension de la bobine qui va petit a petit diminuer.

    quand on ferme l'interrupteur, les électrons dans les atomes de cuivre vont "s’aligner" et vu que la bobine est une succession de spires il y a donc une grande concentrée d’électron qui s’aligne d'un coup se qui crée une ddp ?

    je dois dire probablement n'importe quoi mais j'aimerais des éclaircissements

    merci d'avance

    -----

     


    • Publicité



  2. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 096

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    De la même façon qu'une masse s'oppose au variation de vitesse sous une accélération constante, une bobine s'oppose au variation de courant sous tension constante.
    C'est exactement le même modèle.

    La création d'un champ magnétique associé au courant emmagasine de l'énergie magnétique dans la bobine, de la même façon que la masse emmagasine de l'énergie cinétique lorsqu'elle est animée d'une vitesse.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  3. LPFR

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    42 768

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Bonjour.
    Une bobine crée un champ magnétique, et un flux magnétique qui est entouré par les spires de la bobine.
    Les variations du camp magnétique donnent une variation du flux magnétique entouré par les spires et cette variation du flux induit la tension dont on parle.
    C’est la loi de Faraday : V = N dΦ/dt
    Pour un même courant, le camp et donc le flux est (en gros) proportionnel au nombre N de spires.
    Et la tension induite est proportionnelle aux variations du flux. Donc, pour une variation de courant, la tension induite est proportionnelle au carré du nombre de spires.

    La conclusion est qu’une bobine n’est pas seulement un tas de spires en série, car le champ produit par chaque spire fait passer du flux dans les autres aussi.

    Il s’avère que le signe de la tension induite tend à s’opposer aux variations du courant (règle de Lenz (et non loi de Lenz)). Et c’est heureux, car si c’était l’inverse, le courant augmenterait indéfiniment dans une bobine court-circuitée, ce qui poserait des problèmes avec la conservation de l’énergie.
    Au revoir.
     

  4. soliris

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Tournai- Belgique
    Messages
    222

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message
    De la même façon qu'une masse s'oppose au variation de vitesse sous une accélération constante, une bobine s'oppose au variation de courant sous tension constante.
    C'est exactement le même modèle.
    Hum ! je ne suis qu'un néophyte qui s'amuse avec l'analyse dimensionnelle: "une bobine s'oppose aux variations de courant sous tension constante", certes, mais pour faire une comparaison avec la masse, il faudrait plutôt parler d'un "débit de masse" local, parce qu'un courant est un "débit de charge" local.
    Votre exemple devrait donc se replacer comme suit : "De la même façon qu'un débit de masse s'oppose localement à une variation de vitesse constante, une bobine s'oppose localement à la variation constante de courant"

    Tout cela devient difficile à comprendre, dans ce contexte. Non ?
    Dernière modification par obi76 ; 18/07/2017 à 08h39. Motif: couleur réservée à la modération - obi76
    Un seul être joue à être plusieurs
     

  5. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 096

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant



    masse pour inductance
    vitesse pour courant
    accélération pour tension

    Peut importe ce qu'est un courant...
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     


    • Publicité



  6. coussin

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Paris
    Messages
    4 037

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    L'élément hydrodynamique équivalent d'une bobine est une roue avec des pales. Ce modèle est là pour insister sur le fait que cet élément possède une "inertie" : faut du temps, y a un régime transitoire, quand on établit ou coupe le courant.
    C'est le lien avec les systèmes de masses dont parlent stefjm et soliris : l'inertie.
     

  7. Coccinelleamoustaches

    Date d'inscription
    décembre 2016
    Messages
    205

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    Hum ! je ne suis qu'un néophyte qui s'amuse avec l'analyse dimensionnelle
    L'analyse dimensionnelle n'a pas de sens pour évaluer cette analogie. Il est évident que les grandeurs concernées n'auront pas les même dimensions puisqu'on n'étudie pas les mêmes objets. Ce que propose stefjm c'est une analogie sur le rôle phénoménologique de ces grandeurs (rôle inertiel en l’occurrence)
    et puis tu te mélanges et tu n'adresses pas les bonnes grandeurs. C'est l'inductance qui fait le parallèle avec la masse, pas le courant... le courant serait le parallèle de la vitesse ici.

    EDIT : je n'avais pas vu que coussin et stefjm avaient répondu avant moi ^^
    Dernière modification par Coccinelleamoustaches ; 13/07/2017 à 11h44.
     

  8. soliris

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Tournai- Belgique
    Messages
    222

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par stefjm Voir le message


    masse pour inductance
    vitesse pour courant
    accélération pour tension
    Excusez-moi si j'émet encore une ânerie, mais la formule ne donne-t-elle pas une force plutôt qu'une accélération ? Est-ce qu'il y a un raccourci habituel que je ne connais pas ?
    Un seul être joue à être plusieurs
     

  9. bachir1994

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    327

    Re : Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Bonjour,
    T'a raison mdv/dt à la dimention d'une force, et dv/dt d'une accélération.
    je suis trés curieux de lire le comentaire de Stefjm, qui est loin d'être néophyte.
    A+
     

  10. bachir1994

    Date d'inscription
    septembre 2007
    Messages
    327

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Bonjour.
    le courant augmenterait indéfiniment dans une bobine court-circuitée, ce qui poserait des problèmes avec la conservation de l’énergie.
    Au revoir.
    Bonjour,
    Je suis tout à fait d'accord que dans la question posée par Albert-cosmoff le "pourquoi" doit être remplacé par le "comment".
    mais la réponse fournie par rapport à la loi de la conservation de l'énergie est un peut philosophique, et ca explique le pourquoi au lieu du comment.
    et cette réaction est admise et même postuler par Newton dans : sa troisième loi (action/réaction) aussi connue sous le nom de principe des actions réciproques. Elle s'énonce ainsi:
    "Tout corps A exerçant une force sur un corps B subit une force d'égale intensité, de même direction mais de sens opposé, exercée par le corps B."
    là il parle bien entendu du mouvement et de l'inertie et on peut se permettre de l'étendre aux autres phénomène physique.
    A+
     

  11. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 096

    Re : Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    Excusez-moi si j'émet encore une ânerie, mais la formule ne donne-t-elle pas une force plutôt qu'une accélération ? Est-ce qu'il y a un raccourci habituel que je ne connais pas ?
    L'ânerie est de mon coté.
    C'est bien une force qui provoque une variation de vitesse pour une masse donnée.
    Citation Envoyé par bachir1994 Voir le message
    Bonjour,
    T'a raison mdv/dt à la dimention d'une force, et dv/dt d'une accélération.
    je suis trés curieux de lire le comentaire de Stefjm, qui est loin d'être néophyte.
    A+
    Pas néophyte mais qui écrit quand même parfois des bêtises...

    Mes excuses si ma boulette a perturbé.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  12. stefjm

    Date d'inscription
    avril 2008
    Localisation
    Zut! C'est pas homogène! Ben t'as qu'à mélanger...
    Messages
    13 096

    Re : pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par LPFR Voir le message
    Il s’avère que le signe de la tension induite tend à s’opposer aux variations du courant (règle de Lenz (et non loi de Lenz)). Et c’est heureux, car si c’était l’inverse, le courant augmenterait indéfiniment dans une bobine court-circuitée, ce qui poserait des problèmes avec la conservation de l’énergie.
    Il y a derrière ce signe une notion très forte de stabilité : Cela s'oppose, réponse en e^(-t), convergente vers 0. Cela ne s'oppose pas, réponse en e^(+t) divergence à l'infini.
    Moi ignare et moi pas comprendre langage avec «hasard», «réalité» et «existe».
     

  13. cosmoff

    Date d'inscription
    septembre 2012
    Messages
    270

    Re : Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    On peut répondre à la question de maniere tres simple :
    la variation d'un champ magnétique sur une bobine ou meme un fil crée une tension qui va déplacer les électrons, c'est comme ca qu'on crée de l'électricité. Et la variation d'un courant dans un fil fait varier le champ magnétique. Si tu es d'accord avec ca le reste est facile :

    Quand tu alimentes un circuit, le courant ne va pas atteindre directement son courant maximal, le courant va "monter petit à petit". Cette variation de courant va faire varier le champ magnétique dans le fil. Et comme tu le sais, la variation d'un champ magnétique crée une tension (création d'électricité). On a donc bien une tension
    Dernière modification par cosmoff ; 17/07/2017 à 01h06.
     

  14. soliris

    Date d'inscription
    juillet 2004
    Localisation
    Tournai- Belgique
    Messages
    222

    Re : Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par cosmoff Voir le message
    On peut répondre à la question de maniere tres simple :
    .. Et comme tu le sais, la variation d'un champ magnétique crée une tension (création d'électricité). On a donc bien une tension
    Maintenant tu ne t'intéresses plus au "pourquoi", Cosmoff ? Dommage.
    Car le lien entre magnétisme et électricité n'est toujours pas établi; peut-être un jour quelqu'un viendra avec un modèle qui expliquera exactement pourquoi il y a "2 faces sur cette même pièce".
    Un seul être joue à être plusieurs
     

  15. coussin

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Localisation
    Paris
    Messages
    4 037

    Re : Pourquoi une inductance crée une tension qui s'oppose au variation de courant

    Citation Envoyé par soliris Voir le message
    Car le lien entre magnétisme et électricité n'est toujours pas établi; peut-être un jour quelqu'un viendra avec un modèle qui expliquera exactement pourquoi il y a "2 faces sur cette même pièce".
    Bah oui, le magnétisme c'est un des plus grands secrets de notre temps hein...
     


    • Publicité







Sur le même thème :





 

Discussions similaires

  1. [Outils/Fab/Comp] Conversion variation résistance en variation tension
    Par Ptitibo dans le forum Électronique
    Réponses: 3
    Dernier message: 05/12/2015, 07h43
  2. variation de l'inductance d'une bobine a l'approche d'un metal
    Par 24681012 dans le forum Électronique
    Réponses: 27
    Dernier message: 28/08/2015, 15h47
  3. Variation de l'inductance d'une bobine
    Par Melismelos dans le forum Physique
    Réponses: 47
    Dernier message: 23/02/2014, 18h57
  4. pourquoi l'inductance est notée L
    Par nlbmoi0 dans le forum Physique
    Réponses: 2
    Dernier message: 19/02/2013, 13h25
  5. Détecteur de phase et variation d'inductance
    Par Juliett_uniform dans le forum Physique
    Réponses: 1
    Dernier message: 22/03/2009, 12h17