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[Terminé] Générateur de fonctions "junior"

  1. #61
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    L1 et L2 sont des perles ferrites; soit toutes faites, en SMD par exemple, ou une perle enfilée soi-même sur le fil d'alimentation. La valeur résultante est généralement de 0.5 à 1µH.
    Des chokes style "VK200" sont également utilisables.

    Mais avant de te lancer dans ce projet, qui est quand même assez complexe, réfléchis bien, notamment à tes besoins: tu veux aller jusqu'à 20KHz, ce géné va pratiquement 1000x plus haut!!!. Tu veux une faible distorsion, ceci est un générateur de fonction: la sinusoide est créée par un conformateur, ce qui ne permet jamais des taux de distorsion vraiment bas.
    Pour ça, on emploie des oscillateurs RC, dont l'exemple le plus typique est le pont de Wien, qui permet des distorsions de 0.01% facilement, en étant à la portée d'un amateur.
    Ici, on arrive à ~0.1% ce qui est exceptionnel pour un géné de fonction, mais c'est malgré tout 10x moins bon, et ça nécéssite des appareils de mesure pour pousser le réglage jusqu'à cette valeur.

    Bref, pour de l'audio je te conseillerais plutot un générateur sinus, à pont de Wien ou à filtre, à transistors ou à ampli op. Ca correspond beaucoup mieux à tes besoins, et ce sera moins complexe.

    -----

    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  2. Publicité
  3. #62
    BastienBastien
    Invité

    Re : Générateur de fonctions "junior"

    Hi,

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Je sens qu'on va encore m'accuser d'être bordélique...
    Là, oui ! Mais ça marche du tonerre et c'est le principal !

    Je suppose qu'une interface GPIB n'est pas au programme ?
    Dernière modification par BastienBastien ; 22/01/2012 à 12h51.

  4. #63
    belhouchetr.02-rebai

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    bonjour;comment faire pour que l'amplitude du signal ne variera pas avec la fréquence?je sais qu'il y a la méthode de la lampe à incandescence;et celle de la thermistance;ainsi que à FET .........;mais comment les appliquées pratiquement ? merci.

  5. #64
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Citation Envoyé par belhouchetr.02-rebai Voir le message
    bonjour;comment faire pour que l'amplitude du signal ne variera pas avec la fréquence?
    Ceci est un générateur de fonctions, pas un oscillateur sinusoidal, le niveau est donc intrinsèquement indépendant de la fréquence, ou alors c'est qu'il y a un problème quelque part.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  6. #65
    belhouchetr.02-rebai

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    bonsoir à tous;
    effectivement ;ma question se rapporte à un oscillateur sinus utilisant un AOP à l’instar du microA741ou le LM324;que j'ai réalisé;la fréquence est effectivement variable dans une certaine gammes par le bai d'un potentiomètre double;je croix que vous avez; vous aussi utilisé un AOP pour générer les sinus;je me demande par quelle astuce vous avez réussi à affranchir cet obstacle ;sinon vous avez utilisé un circuit spécial ou quoi ?
    dans l'attente d'un éclaircissement explicite ;m'excuser pour le dérangement. merci
    Dernière modification par belhouchetr.02-rebai ; 04/08/2012 à 01h03. Motif: faute d'ortographe

  7. #66
    belhouchetr.02-rebai

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    bon soir à tous;
    effectivement ;ma question se rapporte à un oscillateur sinus utilisant un AOP à l’instar du microA741ou le LM324;que j'ai réalisé;la fréquence est effectivement variable dans une certaine gammes par le bai d'un potentiomètre double;je croix que vous avez; vous aussi utilisé un AOP pour générer les sinus;je me demande par quelle astuce vous avez réussi à affranchir cet obstacle ;sinon vous avez utilisé un circuit spatial ou quoi ?
    dans l'attente d'un éclaircissement explicite ;m'excuser pour le dérangement. merci

  8. #67
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Es-tu sur que tu as posté au bon endroit? Ton sujet ne semble pas avoir beaucoup de rapport avec cette discussion
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  9. #68
    belhouchetr.02-rebai

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    bonjour;
    je m'excuse; peut-être je me suis trempé d'adresse ! je me retire .bon courage!

  10. #69
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Si tu as une question précise à poser, tu peux le faire, je transfèrerai les messages dans une nouvelle discussion
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  11. #70
    Flyern

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Cher Tropique,

    Dans le cadre d'un projet de système de mesure de bio-impédance, j'ai besoin d'une source de signal sinusoïdal.
    Comme j'aime le challenge, je souhaites utiliser le CAN (NI USB 6008) que j'utilise pour ma prise de mesure pour générer aussi mon signal d'entrée.
    Pour ce faire, comme mon CAN est limité à 10kS/s, je pensais utiliser un convertisseur tension/fréquence suivi d'un intégrateur pour obtenir un signal triangulaire que je vais ensuite conformer en signal sinusoïdal. J'ai donc besoin d'un conformateur (si possible assez efficace pour pas trop perturber ma démodulation et mon filtrage)

    C'est pourquoi ton générateur de fonction m'a intéressé, notamment #27 et #29 où tu décris le conformateur.
    Cependant, étant encore débutant en électronique (connaissance de prépa PSI), je n'ai pas bien compris comment tu es passé du schéma #27 au schéma #29.
    Tu parles dans #29 de 2 inverseur, aussi j'aimerais savoir si et comment est-il possible d'intégrer un composant comme le CD4069 dans ton schéma ?
    Je parle de ce composant car je l'ai vu apparaitre dans le projet suivant : http://www.elektronique.fr/montages/GBF/dossier-gbf.pdf
    La simplicité de ce dernier montage me fait sévèrement douter sur sa qualité, aussi j'aimerai comprendre ses similitudes et différences avec ton montage.

    Cordialement,
    Flyern

    P.S. : Si tu pouvais ajouter un peu de théorie ça serait gentil, j'aime comprendre ce que je fais
    Dernière modification par Flyern ; 05/05/2014 à 13h51.

  12. #71
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Citation Envoyé par Flyern Voir le message
    Cher Tropique,

    Dans le cadre d'un projet de système de mesure de bio-impédance, j'ai besoin d'une source de signal sinusoïdal.
    Comme j'aime le challenge, je souhaites utiliser le CAN (NI USB 6008) que j'utilise pour ma prise de mesure pour générer aussi mon signal d'entrée.
    Pour ce faire, comme mon CAN est limité à 10kS/s, je pensais utiliser un convertisseur tension/fréquence suivi d'un intégrateur pour obtenir un signal triangulaire que je vais ensuite conformer en signal sinusoïdal. J'ai donc besoin d'un conformateur (si possible assez efficace pour pas trop perturber ma démodulation et mon filtrage)
    Sans même rentrer dans les inconvénients d'employer des moyeux tortueux pour arriver à tes fins, il y a un gros souci: le conformateur a besoin d'une grande stabilité d'entrée pour travailler correctement, et avec un intégrateur l'amplitude va chuter de 6dB/octave. Il va donc falloir compenser à la source, ou mettre un AGC, ce qui va transformer quelque chose de déjà lourd en usine à gaz de précision...

    C'est pourquoi ton générateur de fonction m'a intéressé, notamment #27 et #29 où tu décris le conformateur.
    Cependant, étant encore débutant en électronique (connaissance de prépa PSI), je n'ai pas bien compris comment tu es passé du schéma #27 au schéma #29.
    C'est de la "plomberie" interne pour le générateur de fonction, c'est spécifique à ce projet et n'a pas beaucoup d'intérêt pour toi
    Tu parles dans #29 de 2 inverseur, aussi j'aimerais savoir si et comment est-il possible d'intégrer un composant comme le CD4069 dans ton schéma ?
    Je parle d'un inverseur type DPDT, pas de la fonction logique. Encore une fois de la cuisine interne spécifique à ce générateur
    Je parle de ce composant car je l'ai vu apparaitre dans le projet suivant : http://www.elektronique.fr/montages/GBF/dossier-gbf.pdf
    La simplicité de ce dernier montage me fait sévèrement douter sur sa qualité, aussi j'aimerai comprendre ses similitudes et différences avec ton montage.
    C'est un conformateur ultra-simplifié à but pédagogique, ayant une stabilité et une distorsion inutilisables en pratique
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  13. #72
    Flyern

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Tout d'abord, merci de ta réponse très rapide

    D'autre part, excuse-moi d'avoir posé une question idiote, pensant que ma solution de convertisseur tension/fréquence + intégrateur était bonne, je ne me suis pas intéressé à l'ensemble des fonctions que tu as élaboré. Je viens de voir que ta fréquence est commandée en tension, je vais donc reprendre l'ensemble de ton montage qui répond parfaitement à mon cahier des charges et qui plus est, a de très bonnes performances.

    Encore merci pour ce projet.

  14. #73
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Il faudrait voir quels sont réellement tes besoins, la fréquence en particulier. Si tu n'as pas besoin de monter à 10MHz, un IC générateur de fonctions comme le XR2206 intègre toutes les fonctions sur un seul chip et ne nécessite que peu de réglages.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #74
    Flyern

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    J'explique mon projet plus en détail.
    Comme je l'ai déjà dit, je travaille sur un appareil de mesure de bio-impédance.
    Ce système revient à mesurer la résistance des tissues en appliquant un courant au morceau de tissue étudié et en analysant la tension obtenue (classique loi d'ohm).
    Pour ce faire, j'ai besoin d'une source de courant. J'utilise donc un montage de Howland pour obtenir une source de courant presque idéale à partir d'une source de tension.
    J'ai donc besoin d'une source de tension sinusoïdale d'amplitude fixe mais dont je puisse contrôler la fréquence entre 10kHz et 500kHz.
    Comme j'utilise un CAN pour extraire mes resultats, et que ce CAN dispose de 2 sortie analogiques 0-5V, J'aurais aimé utiliser ces sorties analogiques pour contrôler la fréquence de mon signal d'entrée ce qui me permettrait d'informatiser l'ensemble de mon système de mesure.

    J'ai regardé la doc du circuit que tu m'as conseillé et il remplit très bien mon cahier des charges mais le petit hic c'est qu'il n'est malheureusement plus commercialisé (http://www.exar.com/files/changenoti...2206d-1033.pdf)

    Je suis donc maintenant à la recherche d'un circuit équivalent et aussi "facile" à monter. Si tu as des circuits à me conseiller, je suis preneur.

    Merci beaucoup pour tes sages conseils qui sont à la hauteur de ta signature

  16. #75
    Flyern

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Désolé pour le double message.

    Le XR2206 n'est plus produit mais j'ai réussi à en trouver.
    Comme ce n'est pas un projet que je souhaite refaire plus tard, je vais utiliser ce composant.

    Encore merci pour ton aide et à la prochaine.

  17. #76
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Citation Envoyé par Flyern Voir le message
    Le XR2206 n'est plus produit mais j'ai réussi à en trouver.
    Comme ce n'est pas un projet que je souhaite refaire plus tard, je vais utiliser ce composant.
    C'est la solution la plus avantageuse, et même si tu dois reproduire ton montage, tu ne dois pas avoir d'inquiétude: beaucoup de firmes se spécialisent dans l'offre de "vieux" circuits ayant encore du succès: programme de "life extension", etc
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #77
    Claude4934

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Bonjour Tropique
    J'ai "suivi" le montage depuis le début, j’admets volontiers que je suis très loin d'avoir tout compris.
    Ton cheminement d'idée est super logique et tes explications sont claires et précises, un bravo très sincère d'un néophyte.
    20 / 30 ans en arrière, j'aurais aimé un prof' tel que toi pour apprendre l'électronique et avancer dans un domaine aussi riche.
    Encore bravo et merci de nous faire partager de telles connaissances
    Bon We du 8 mai

  19. #78
    Tropique

    Re : [Terminé] Générateur de fonctions "junior"

    Citation Envoyé par Claude4934 Voir le message
    Ton cheminement d'idée est super logique et tes explications sont claires et précises, un bravo très sincère d'un néophyte.
    20 / 30 ans en arrière, j'aurais aimé un prof' tel que toi pour apprendre l'électronique et avancer dans un domaine aussi riche.
    Merci du retour, j'essaye de faire mon (modeste) possible.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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