les ferments lactiques

[javiou]

Bonjour, je me pose quelques questions à propos des ferments lactiques.
Quels sont les effets prouvés sur le système immunitaire ?
Le ferment d'Actimel a-t-il véritablement des effets (positifs ou négatifs) ? Si oui, sont-ils plus importants que les autres ferments lactiques ?

Merci

[Faith]

Le ferment d'Actimel a-t-il véritablement des effets (positifs ou négatifs) ? Si oui, sont-ils plus importants que les autres ferments lactiques ?

Bonjour,
Ce qui suis n'est qu'une reprise de ce que j'ai vu à la télé:
Le ferment d'Actimel a effectivement des effets positifs sur le système immunitaire, mais pas plus que ce que tu pourras trouver dans les autres produits laitiers...

Ce qui suit est mon avis personnel:
Le seul impact suplémentaire que l'on peut attribuer à Actimel, c'est l'effet placebo: Les gens prennent ça pour être en meilleure santé, et d'une manière ou d'une autre, ils le deviennent...

Il faut se méfier des publicités: un exemple que j'aime citer c'est Nu...la: ils te présente ça de la forme "une tartine de Nu...la et un grand verre de lait au petit déjeuner couvre X% des AJR en calcium"
Et quand tu regarde la composition du produit en question, tu vois: Calcium 0 !!!
Ca n'est pas de la publicité mensongère, mais c'est vraiment abuser...

[Lord M]

Salut !

Actimel : arf arf arf !!!!! Quelle bonne blague ce truc
Ca contient moins de ferments (= bactéries) lactiques qu'un yaourt nature. Et à part dans les pubs avec les petits vieux, je n'ai jamais vu nulle part que c'était plus efficace pour la santé. Au mieux ca serait comme le Nu...la dont parle Faith : bien sùr que c'est bon pour la santé, vu que c'est du lait avec des bactéries lactiques dedans !

En tout cas ca nous fait bien rire.

Sérieusement, consommer régulièrement des produits laitiers fermentés est important pour la santé : fromage, yaourt et autre au moins une fois par jour. Mais pas la peine de payer une fortune pour un truc qui n'est qu'une belle enveloppe marketing remplie de vide.

[gdenisot]

Bonjour,

Je ne sais pas si les ferments dont vous parlez apportent véritablement un bienfait, mais ce qui est certain c'est que l'apport d'omega 3 est plus bénéfique que tous les autres produits réunis, ces soit disant ferments font le bonheur des fabricants sans plus.

Deuxième avertissement, merci de vous conformer à notre charte lorsque vous postez des messages.
Pour la modération, Damon

Amicalement

gilles

[marie curry]

De ce que j'ai pu apprendre à l'école, les ferments lactiques qui ne sont autres que les lactobacillus, sont les mêmes ferments dont se vante bio au bifidus actif (appelation créé par danone et breveté qui n'est qu'un synonyme de lactobacillus).

Ces bactéries aident à la digestion mais n'intervienne qu'à un niveau moindre sur l'immunité (peut on même parler d'immunité à cette échelle). En gros leur rôle s'assimile à celui des bactéries qui peuplent l'intestin, c'est-à-dire qu'elles contribuent à la barrière de notre flore contre des bactéries suceptibles de nous rendre malades.

Le problème c'est qu'en trop grand excés ces ferments peuvent nous donner la diarrhées. (est-ce le cas de l'un d'entre vous qui aurait manger du Bio).

Bref autant te dire que si le Nu....a, actimel et tt le tralala constituaient réellement un atout ds la santé, ils se trouveraient en pharmacie!!!

Petite astérisque pr le coca qui aide réellemnt en cas de maux de ventre accompagnés de nausées (mais tt le monde sait que le coca était un médicament avant d'être une boisson dc bon...)

[ggpessoa]

pour le bifidus actif, ce sont des Bifidobacterium. Les Yaourts sont constitués de deux bactéries lactiques : Lactobacillus delbrueckii (bulgaricus) et Streptococcus salivarius (thermophilus).

On peut retrouver d'autres m.org sous forme de probiotique comme les levures (Saccharomyces cerevisiae), lactobacillus acidophilus, etc

Le rôle sur la digestion est indiscutable puisque ces germes sont bénéfiques pour l'hôte. Ils contribuent à la digestion des glucides, des protéines, lipides etc. Mais ils apportent aussi des vitamines telles que la vitamine K et la vitamine B12, or la vitamine B12 est absente des végétaux.

Concernant les autres probiotiques, les levures libèrent de nombreux facteurs de croissances, vitamines, acides aminés indispensables etc ...

En ce qui concerne le système immunitaire : Ils permettent un rééquilibre de la flore commensale de l'intestin (en cas de pb à ce niveau) et constituent donc une 'barrière' pour les germes pathogènes. La production de bactériocines, la dégradation des toxines, la stimulation de l'immunité non spécifique, etc ...

[marie curry]

pour le bifidus actif, ce sont des Bifidobacterium. Les Yaourts sont constitués de deux bactéries lactiques : Lactobacillus delbrueckii (bulgaricus) et Streptococcus salivarius (thermophilus).

On peut retrouver d'autres m.org sous forme de probiotique comme les levures (Saccharomyces cerevisiae), lactobacillus acidophilus, etc

Le rôle sur la digestion est indiscutable puisque ces germes sont bénéfiques pour l'hôte. Ils contribuent à la digestion des glucides, des protéines, lipides etc. Mais ils apportent aussi des vitamines telles que la vitamine K et la vitamine B12, or la vitamine B12 est absente des végétaux.

Concernant les autres probiotiques, les levures libèrent de nombreux facteurs de croissances, vitamines, acides aminés indispensables etc ...

En ce qui concerne le système immunitaire : Ils permettent un rééquilibre de la flore commensale de l'intestin (en cas de pb à ce niveau) et constituent donc une 'barrière' pour les germes pathogènes. La production de bactériocines, la dégradation des toxines, la stimulation de l'immunité non spécifique, etc ...

Zn résumé tes propos rejoignent les miens.
Du ajoute l'apport en vitamnie K et B12 or les carences en ces vitamines sont relativement rare (pour la vitamine B 12 d'aillers on plutôt confronté à une mauvaise absorption plutôt qu'un mauvais apport!!!)

Lorsque notre flore intestinale connait un dérèglement (cela arrive souvent!!) ce n'est pas actimel qu'il faut prendre. Je rappelle qu'il contient des bactéries et que pour peu que le dérèglemnt se traduise par une abondance en strepto par exemple, ben en rajouter!!!!

Enfin pourrais tu me parler plus du rôle des levures qui libèrent des facteurs de croissance... (jamias entendu parler de ces propriétés comme koi on en apprend tous les jours!!)

[ggpessoa]

Je me suis mal exprimé, par facteur de croissance je voulais dire aa indispensables, vitamines, etc ... (mais le terme n'est utilisable dans ce sens que pour les micro organismes et n'a pas la même signification pour un eucaryote).

[marie curry]

(mais le terme n'est utilisable dans ce sens que pour les micro organismes et n'a pas la même signification pour un eucaryote).

Les microorganismes regroupent 5 grandes familles dt 4 sont eucaryotes (seules les bactéries sont procaryotes).
Les levures sont eucaryotes!!!
Je comprend plus trop ce que tu veux dire.

[louarn]

Pour compléter la question de Javiou, y a t'il des données, études cliniques, articles scientifiques concernant un effet, quelqu'il soit de ces "nouveaux" ferments ?

[fabinoo]

Les ferments lactiques sont un exemple idéal pour montrer comment, à partir d'une réalité limitée, le marketing peut faire d'un aliment une panacée (enfin, essayer...)

Oui, il est vrai que les ferments lactiques aident à rétablir l'équilibre intestinal. C'est connu depuis 1907.
http://www.danone.com/cmscache/MYSES...obiotiques.pdf

Autrement dit, dans des situations de déséquilibre (ou tout simplement si on souhaite renforcer son équilibre intestinal), manger des yaourts peut apporter une aide appréciable.


En revanche, rien ne permet d'affirmer, par exemple, que manger des yaourts régulièrement soit INDISPENSABLE à l'équilibre intestinal. Dans le cadre d'une alimentation de qualité, on se passe très bien de ferments lactiques, et d'ailleurs, la plus grande partie de l'humanité s'en passe, et pas seulement dans les pays très pauvres. Et historiquement, les produit laitiers sont d'utilisation assez récente (quelques milliers d'années).

Il semble que d'autres aliments soient bien plus indispensables au système digestif, notamment fibres et acides gras insaturés (qui eux sont présents depuis toujours dans l'alimentation humaines).

Rien ne permet non plus d'affirmer que de grosses quantités de yaourt soient nettement plus bénéfiques que des quantités modestes.


En résumé, l'industrie laitière a transformé une réalité :
"les produits laitiers fermentés peuvent apporter une aide appréciable" en un discours marketing :
"les produits laitiers fermentés sont indispensables à la santé, mangez-en absolument tous les jours"


Il y a eu un gros travail de fait sur les produits laitiers par Thierry Souccar (le chapitre qui y est consacré dans le livre "santé, mensonge et propagande" ne contient pas moins de 60 références scientifiques sur cette seule question). Je précise pour ne prendre personne en traitre que ce chapitre est à charge contre l'industrie laitière.
Sur le site de Souccar :
http://www.thierrysouccar.com/edito/edito034.html

[Lord M]

Héhé...

Ca me rappelle tout le temps que j'ai passé en école d'agro à faire de la sociologie et du marketing

L'important c'est pas de bien faire un produit, c'est de bien le vendre.

[ggpessoa]

Je comprend plus trop ce que tu veux dire.

Excuse-moi, grosse inattention de ma part.
Facteur de croissance pour une bactérie ou une levure : élément indispensable à la culture du microorganisme (vitamine, aa, etc)
Facteur de croissance pour un organisme pluricellulaire : Substances sécrétées (protéines) par différents types de cellules, necessaires à la croissance (prolifération, différenciation..) cellulaire. Font partie de cette famille : l'insuline, la somatotropine (ou hormone de croissance), la prolactine, certaines cytokines....

Désolé pour ces erreurs

[gusgusm]

bonjour je sui nouvel sur le site et jaimerai bien 1résumé de vo conversation car moi aussi je travaille sur les bacteries de yaourt.
je sais qu'il ia 2gds especes de bactéries..mais a quoi servent elles ds le yaourt?? et ds notr organisme???
coment la date de peremption est elle choisie?????
peut on encore mangé 1yourt périmé?? du moment qu'il a pa été ouvert???
la chaine du froid joue kel role???
que se passe t il si le yaourt est mis en cuve a 40°c ou alor a température ambiante ou ds 1congélateur???
repondé svp merci davance!!

[marie curry]

bonjour je sui nouvel sur le site et jaimerai bien 1résumé de vo conversation car moi aussi je travaille sur les bacteries de yaourt.
repondé svp merci davance!!

je sais qu'il ia 2gds especes de bactéries..mais a quoi servent elles ds le yaourt?? et ds notr organisme???

Les bactéries présentes dans le yaourts sont des espèces qui constituent en partie notre flore intestinale. Elles ont pour role de favoriser la digestion des produits laitiers.

Il existe des normes bien précise de quantités autorisées de ces bactéries ds les yaourts. Ce nombre est choisi de manière à ce que les bactéries ne nous rendent pas malades (c'est à dire que si le nombre de bactéries génére un déséquilibre dans la flore intestinal alors il y a :
- une fragilité de la barrière de défense créée par cette flore
- et de plus il y a de forte chance que ce dséquilibre dérègle l'organisme (cela se traduit par des diarrhées).)

coment la date de peremption est elle choisie?????
peut on encore mangé 1yourt périmé?? du moment qu'il a pa été ouvert???

Un yaourt ouvert est à consommer ds les 24h!!!!!
En ce qui concerne la date de péremption, il faut savoir que les produits réfrigérés sont à conservés de manière générale, un mois au max., au frais. Cela est dû au risque de contamination bactérienne et surtout fongique. Je pense que le réél risque se situe au niveau des moissisures qui au bout d'un certains tps se développent.

Mais sache qu'une loi impose que la réelle date de péremption soit réduite de 3 jours (dc si sur ton yaourt il est indiqué qu'il périme le 20/01, au fait il périme le 23/01). De plus, tu peux manger un yaourt périmé jusqu'à une semaine au delà de sa date de péremption, s'il ne présente pas d'aspect étrange ou encore d'odeur anormale bien sûr.

la chaine du froid joue kel role???
que se passe t il si le yaourt est mis en cuve a 40°c ou alor a température ambiante ou ds 1congélateur???

à 4°C peu de bactéries se développent c'est pour cela que le yaourt est à conserver au froid. S'il est mis ds une enceinte à 40°C, les germes déjà présents vont se multiplier et le yaourt sera un nid à microbes.
Même topo pour une température ambiante (elle favorise la pousse même si c'est moins fort qu'à 37°C qui est la température optimum de la majorité des germes).
Dans un congélateur cela n'est pas un pb de germes mais plutôt un pb organoleptique (c'est à dire de goût, de consistance) Un yaourt glacé ne sera jamais un yaourt le gout est différent!!!



Excuse moi d'avoir été assi longue c'était ds un souci de répondre correctemnt à tes interrogations