Ah, OK, désolée...Envoyé par pH 7.5
ops:
Mais cela n'est pas grave, car l'association silicium-vitamine C reste sur ce fil... et puis ce ne sont encore que des travaux...
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SILICIUM ORGANIQUE ... remède miracle ?
Vue hybride
- 20/02/2004, 11h51 #1invite09c6c378
- 20/02/2004, 13h06 #2invite7ec3b3cf
Décidement ce sujet est très intéressant.
Au debut de ce forum, on aurait cru que les bienfaits de la silice n'existait que dans l'esprit de certains charlatants et de ceux qui croient au G5. Et maintenant on revient à des articles plus sérieux (que je ne connaissais pas) et qui vont dans le sens d'une réelle utilité.
En tout cas, il semble que la silice organique ait aussi des effets très positifs sur les migraînes. Mais il est trop tôt pour que je le confime.
Ce qui est certains, c'est que la pharmacopée alopathique habituelle semble avoir des alternatives qui méritent d'être analysées.
En dehors de cela, j'ai été critiqué dans un précédent message pour avoir oser poser des questions concernant les vaccins. Or plusieurs articles indiquent que la silice aiderait a supprimer les risques lié à l'aluminium qui serait peut-être une source de la maladie d'Alzheimer. Or les vaccins semble contenir de l'hydroxyde d'aluminium en dose plus de 100 fois supérieure au seuil admissible. Ne pourrait-il pas y avoir un effet pervers des vaccins ?
C'est juste une question, pas une affirmation, mais cela pourrait ouvrir un autre débat même si la silice pourrait en être l'anti-poison, comme la vitamine C, et la boucle est bouclée
- 20/02/2004, 13h26 #3invitec9f0f895
desole de vouloir insister, mais la silice organique case pesente sous quelle forme? A titre d'info le lysyl-ibuprofene a action rapide a aussi un effet tres tres efficace sur les migraines. Envoyé par Leget
j'en doute fort, il faudrait relire les reponses et bien comprendre que se poser des questions, ou etre critique n'a rien de negatif en soit et ne seront pas critique. En revanche affirmer des choses fausses, sur la base de renseignements farfelues, ca oui ce sera critique...En dehors de cela, j'ai été critiqué dans un précédent message pour avoir oser poser des questions concernant les vaccins.
La on touche a autre chose que les vaccins, on touche aux adjuvents ajoutes aux molecules vaccinales pour en augmenter les effets. Donc le principe du vaccin en lui meme est hors de cause.Or plusieurs articles indiquent que la silice aiderait a supprimer les risques lié à l'aluminium qui serait peut-être une source de la maladie d'Alzheimer. Or les vaccins semble contenir de l'hydroxyde d'aluminium en dose plus de 100 fois supérieure au seuil admissible. Ne pourrait-il pas y avoir un effet pervers des vaccins ?
C'est juste une question, pas une affirmation, mais cela pourrait ouvrir un autre débat même si la silice pourrait en être l'anti-poison, comme la vitamine C, et la boucle est bouclée
c'est bien possible que certaines preparations puissent posseder des produits qui auront un effet toxique chez certaines personnes. On trouvera donc toujours (a condition de bien chercher) un % plus ou moins eleve de personnes chez lesquelles cet effet se manifestera.
Il y a quelques annes du mercure etait ajoute a certaines preparation vaccinale
lorsque l'on a decouvert les risques encourus pour la sante, le mercure a ete remplace par autre chose...mais ce n'est pas pour cela que la vaccination en elle meme doit etre rejetee.
Quant au role anti-poison de la vitC ou de la silice...comment dire... les propos comptes ici, n'engagent que ceux qui les croient...
je vous deconseille d'essayer.
Yoyo
- 20/02/2004, 14h52 #4invite3c550e0c
L'éthyl-mercure (ou thimerosal ou thiomersal ou mercurothiolate) est toujours utilisé dans les vaccins multivalents. Il n'a été retiré que des vaccins monovalents. Les industriels (par ex. Aventis-Pasteur-MSD) insistent pour qu'ils soient maintenus (cf. séance thématique onsacrée aux vaccins du 25 novembre 2003 c à l'Académie de Médecine) Envoyé par Yoyo
cf. http://www.academie-medecine.fr/uplo...ichier_lie.rtf
pH 7.5 jamais trop basique
- Aujourd'huiA voir en vidéo sur Futura
- 20/02/2004, 16h56 #5invite7ec3b3cf
Il semblerait que vous ne soyez pas sujet au migraine pour dire cela. L'ibuprofène est très loin de fonctionner chez tout le monde. Et même les triptans qui sont les meilleures aides apportées aux migraineux ne fonctionnent pas toujours. Et quand on est sujet au migraine, sachez qu'on essaye tout pour les faire passer. Malheureusement peut de choses fonctionnent, et encore moins sans effets secondaires. Envoyé par Yoyo
Etre critiqué signifie simplement qu'il y a eu un commentaire, ce qui est indéniable, il suffit de relire la réponse.j'en doute fort, il faudrait relire les reponses et bien comprendre que se poser des questions, ou etre critique n'a rien de negatif en soit et ne seront pas critique. En revanche affirmer des choses fausses, sur la base de renseignements farfelues, ca oui ce sera critique...
Votre commentaire sur le mercure, Ca c'est affirmer une chose fausse !Il y a quelques annes du mercure etait ajoute a certaines preparation vaccinale lorsque l'on a decouvert les risques encourus pour la sante, le mercure a ete remplace par autre chose...mais ce n'est pas pour cela que la vaccination en elle meme doit etre rejetee.
Je n'ai jamais dit que cela fonctionnait dans tous les cas, mais il semble que certains centres spécialisés utilisent cette méthode, ne vous en déplaise. Ne déviez pas mes propos et faites plus attention aux termes que j'utilise. J'emploie souvent le conditionnel car le doute est le début de la sagesse. Vous devriez en faire autant.Quant au role anti-poison de la vitC ou de la silice...comment dire... les propos comptes ici, n'engagent que ceux qui les croient...
je vous deconseille d'essayer.
- 20/02/2004, 17h23 #6invitec9f0f895
je n'ai en effet jamais dit le contraire... mais la question principale est de comprendre ce que vous appelez "silice organique" ??? une reponse? Envoyé par Leget
silice organique s'oppose a sicile minerale (dans ce cas la qu'elle est la difference entre les deux?)
en effet, c'est le moins que l'on puisse dire.Etre critiqué signifie simplement qu'il y a eu un commentaire, ce qui est indéniable, il suffit de relire la réponse.
a quel niveau? a propos de quoi? merci de preciser.Votre commentaire sur le mercure, Ca c'est affirmer une chose fausse !
Je me devait seulement de mettre en garde les personnes qui seraient tentees de faire l'experience sur elles meme. Cela s'appelle de la responsabilite, ne vous en deplaise. Je n'ai jamais pretendu que vous disiez que cela marchait dans tous les cas.Je n'ai jamais dit que cela fonctionnait dans tous les cas, mais il semble que certains centres spécialisés utilisent cette méthode, ne vous en déplaise.
yoyo
- 20/02/2004, 22h36 #7invite3c550e0c
a quel niveau? a propos de quoi? merci de preciser.[/quote:618d19ba01] Envoyé par Yoyo
Envoyé par Yoyo cf. http://www.academie-medecine.fr/uplo...ichier_lie.rtf Envoyé par YoYo
no comment.
- 20/02/2004, 22h45 #8invitec9f0f895
alors a propos du thimerosal y'en a des choses a dire! Envoyé par pH 7.5
Or il semble que cette argumentation soit tres discutable sur plusieurs points :le mercure est utilisé comme agent conservateur pour les vaccins, pour éviter la contamination par des bactéries, notamment dans les flacons multidoses entamés. Le dérivé mercuriel utilisé est le thiomersal, qui se trouve à l'état de traces principalement dans trois vaccins : les vaccins appliqués aux jeunes enfants (le DTC-dyphtérie, tétanos, coqueluche) et certaines marques de vaccins contre l'hépatite B et contre la grippe. En France, on compte 8 vaccins contenant du thiomersal. Il s'agit de 2 vaccins contre l'hépatite B et de 6 vaccins anti-grippaux. [...]
Ces vaccins, notamment le DTC, ont été utilisés apparemment sans danger depuis plus de 60 ans et ont contribué à sauver des millions de vies, aucune manifestation indésirable n'ayant été attribuée au thiomersal, jusqu'à ce qu'une polémique surgisse à la fin des années 90.
[...]
La contestation est d'abord partie d'une note de l'Académie pédiatrique américaine, demandant le retrait du thiomersal dans les vaccins. Une demande qui s'appuyait sur le calcul des doses de mercure reçues par un enfant, vacciné au DTC (trois doses) et un vaccin anti-hépatite B. Selon ces calculs, un vaccin DTC représenterait un apport de mercure de 75 microgrammes d'éthylmercure, un vaccin anti-hépatite B, 112,5 microgrammes, soit un apport total, en cas de double vaccination, de 187,5 microgrammes. Un niveau important (37,5 ug/kg de poids pour un bébé de 6 kilos), et très supérieur aux recommandations internationales sur le méthylmercure situées entre 0,7 ug/kg et 3,3 ug/kg (valeurs fixées respectivement par l'EPA et l'OMS).
Bon voila un premier point de regler.-On retiendra aussi que les seuils fixés au niveau international concernent le méthylmercure alors que le thiomersal contient de l'éthylmercure. L'hypothèse est faite que ces deux formes de mercure ont des effets équivalents, ce qui n'est nullement démontré. [...]
-D'autre part, l'inquiétude repose pour l'essentiel sur des calculs faits sur des vaccins américains. Or, ces calculs ne sont pas tous transposables en Europe, et en France, en particulier pour la simple raison... qu'il n'y a pas de thiomersal dans les vaccins pour nourrissons. En France, le vaccin DCT est associé au vaccin antipolio. Or, l'élément actif de ce dernier est incompatible avec le thiomersal. Il n'y a donc pas en France de thiomersal dans les vaccins des nourrissons !...
Ensuite concernant cela :
Le mercure et les autres metaux lourds sont utilises pour leur proprietes anti-microbiennes, antiseptiques, anti-bactériologiques. Le mercure agit soit en détruisant la cellule, soit en inhibant la multiplication cellulaire. Le mercure a servi notamment pour traiter la syphilis, les furoncles persistants. Envoyé par pH 7.5
Maintenant l'utilisation de tels composes est evidemment interdit vu leur toxicite, mais aussi en raison de leur perte d'efficacite, les micro-organismes devenant resistants.
Les textes sites proviennent du site du senat[...]Les dernières utilisations auraient donc disparu, en Europe, au cours des dix dernières années, les contrôles préventifs réalisés par l'agence européenne d'évaluation des médicaments, avant la mise sur le marché ne permettant pas d'autoriser des médicaments de cette nature. Reste le cas des applications hors d'Europe pour lesquelles un doute subsiste...
On trouve également le mercure à l'état de trace dans quelques produits de santé, médicaments ou vaccins, sous forme de résidus, de traces du catalyseur utilisé pour la fabrication du principe actif. Il s'agit alors d'impuretés à des doses infinitésimales. Les médicaments doivent subir l'examen préalable sous forme d'autorisation de mise sur le marché (ANM) et un taux résiduel de mercure serait bien évidemment discriminant et interdirait ce médicament. Néanmoins quelques cas ont pu être cités, d'utilisation détournée. C'est en partie le cas de certains produits utilisés pour traiter de cancers dermatologiques qui peuvent contenir des traces de produits toxiques. Ces traces ont pour effet de blanchir la peau. L'utilisation détournée consiste à utiliser ces produits pour son effet secondaire (le blanchiment de la peau) et non pour son effet primaire.
Enfin le mot de la fin
Merci d'avoir lu jusque la.Le thiomersal doit en effet être éliminé. Et peut être éliminé. Mais demander une substitution immédiate révèle une certaine méconnaissance de procédures de mise sur le marché. Même si le changement de produit ne concerne que le conservateur et non l'élément actif lui-même, il s'agit d'un nouveau produit qui doit être autorisé après plusieurs mois, sinon plusieurs années d'études des comités de l'Agence européenne d'évaluation des médicaments. La contrainte de temps existe aussi, même en santé publique.
Enfin, l'élimination du thiomersal peut être opérée par deux voies : la substitution par un autre produit, ou la suppression pure et simple. Ces deux voies ont cependant des inconvénients considérablement supérieurs au risque supposé du thiomersal.
1. La substitution pose le problème du produit de remplacement. Chercher un produit de remplacement pour annuler le risque mercuriel ne garantit nullement son innocuité sur d'autres plans. Chaque jour, la recherche ouvre de nouvelles pistes, de nouvelles inquiétudes. Que penser, par exemple, des sels d'aluminium mis dans les vaccins ? L'hypothèse est qu'ils pourraient entraîner des nécroses de fibres musculaires. On maîtrise mal les produits d'aujourd'hui. On maîtrise encore moins bien les produits de demain.
2.L'autre possibilité est de supprimer purement et simplement le conservateur. C'est parfaitement possible. Le but principal du thiomersal étant d'éviter la contamination du flacon par les bactéries, afin de permettre une réutilisation ultérieure du produit. Le remplacement des flacons multidoses par des monodoses supprime la nécessité du conservateur. Mais cent monodoses prennent plus de place qu'un flacon unique de cent doses, ce qui suppose des conditions de stockage et de froid respectées et aisément contrôlables en Europe, mais peut être moins bien respectées dans d'autres parties du monde, au risque alors de compromettre le produit actif lui-même.
Le monodose, sans thiomersal, est sans nul doute préférable au multidose avec conservateur. Mais la présence de traces de mercure ne doit pas être le seul élément de choix. Quand l'obsession du risque mercuriel se transforme en oeillère, le risque de santé publique réapparaît, massif, et sous d'autres formes.
Yoyo pour plus d'objectivite.
- 20/02/2004, 23h10 #9invitec9f0f895
Cher pH 7.5
je tenais sincerement a te remercier de ton soutien, pour demonter les abberations que nous pouvons lire ici et la, et
tout particulierement pour nous avoir communiqué ce lien tres interessant (il ne necessitait probablement pas deux citations, mais bon).
cf. http://www.academie-medecine.fr/uplo...ichier_lie.rtf Envoyé par pH 7.5
no comment.[/quote:b6dcf52b17]
Apres lecture attentive de ce texte (qui n'est qu'un resume au passage, je precise qu'il existe une version anglaise, pour ceux qui ont du mal avec le francais scientifique
), j'ai note les choses suivantes :
Etant en 2004, je peux raisonablement en conclure sans avoir trop de risque de me tromper que le mercure a ete retire des vaccins depuis quelques années. Pour etre tout a fait precis et rigoureux, je rajouterais tout de meme que la situation n'est malheureusement pas aussi clair pour ls pays du tiers monde Envoyé par Luc HESSEL* 
Yoyo
(*pour ceux qui se posent la question, Luc HESSEL est l'auteur de cette communication transmise par pH 7.5)
- 21/02/2004, 09h36 #10invite3c550e0c
Le raisonnable n'est pas le certain. Envoyé par Yoyo
cf. http://www.vidal.fr/Substance/thiomersal-3495.htm
TWINRIX susp inj IM Ad en ser
TWINRIX susp inj IM Enf en ser
VACCIN TETANIQUE PASTEUR susp inj SC IM
INFLUVAC susp inj SC IM en ser
FLUARIX susp inj SC IM
Liste qu'il faut comparer avec celle publiée par l'AFFSAPS en juillet 2000.
http://agmed.sante.gouv.fr/htm/10/fi...om.htm#vaccins
Quant à
...c'est ce que j'avais enregistré de la présentation de Luc HESSEL(Aventis-Pasteur-MSD) à laquelle j'avais assisté. Comme quoi, il faut toujours aller vérifier les présentations orales pour être bien certain d'avoir tout compris. Cette discussion a finalement au moins servi à ça. Envoyé par pH7.5
Conclusion :
En 2004, il reste des dérivés du mercure dans plusieurs vaccins.
- 22/02/2004, 02h29 #11invite0777acff
je crois que c'est la première fois que je m'enregistre de la sorte sur un forum. ma contribution ici n'a d'égal que le choix de mon pseudo: inutile, en tout cas pour rivaliser avec le contenu de cette "correspondance" très intéressante.
en effet, pour ma part, j'ai chopé le virus du silicium un soir, l'oreille fixée sur mon vieil autoradio, diffusant un interview (d'un médecin me semble-t-il... ou en tout cas quelqu'un-qui-parlait-comme-un-docteur) sur ce dit-sujet.
intrigué, séduit, je m'encourageais à me souvenir de cette information pour le moins troublante... mais bon, à la fois, j'étais sur europe 1!;aussi, valait-il la peine de s'y intéresser davantage.
c'est ainsi que j'ai découvert votre site (je suis néophite, "connecté" à l'internet depuis peu) et, pour tout vous dire, j'y ai trouvé une communication des plus intéressante. je remercie d'ailleurs l'info sur le site www.pla.ce.bo.com qui alimente aussi, depuis, "mon usine à gaz" (pour reprendre l'expression de son auteur).
bref, chaque jour, j'attendais presque fébrilement le jeu de ping-pong interactif pour vous lire, vous, modérateurs, et invités.
je progressais, pages après pages, avide de connaître l'issue de ce polar scientifico-pongistes.
et puis, le fil, s'est étiolé, perdant, à mon sens, son caractère d'agora-contemporaine.
en effet, je n'ai malheureusement plus toujours le sentiment d'un authentique débat éclairé, accessible, agréable et pertinent, offrant un dialogue de toute qualité... dommage
mon intéret à moi sur la question est simple: m'informer, c'est tout. le débat s'est élargi mais a étonnament perdu en qualité "accessible". mais peut-etre devrai-je allez voir ailleurs...
au fait, je connais aussi une citation, tiens: "je n'ai qu'une certitude, c'est celle de douter" (desproges).
- 22/02/2004, 08h01 #12invite3c550e0c
Trop de publicité a déjà été faite pour ce site (au contenu douteux...). La prochaine tentative sera modérée sans préavis.
Pour la modération
Sylvebarbe
- 22/02/2004, 19h43 #13invite3c550e0c
En ce cas, puis-je vous suggérer d'apporter votre contribution critique au forum consacré au placebo dans les essais cliniques. Envoyé par moule-frite
cf. http://forums.futura-sciences.com/viewtopic.php?t=6662
- 23/02/2004, 11h46 #14invite7ec3b3cf
Il est vrai que l'on sort facilement du sujet tant il pose de nombreuses autres réflexions. Envoyé par moule-frite
Mais puisque le sujet de la silice organique vous intéresse, je peux vous confirmer que pour l'instant cela semble agir sur les migraines. En tout cas, je connais une personne qui avait des migraines de plus en plus nombreuses, allant à devoir utiliser de triptans plusieurs fois par semaines, et parfois plusieurs cachets par jour. Elle a commencé de prendre du G5 vers le 10 décembre dernier. Et bien pour la première fois, elle n'a du prendre que 4 cachets en 22 jours, ce qui est déjà une superbe amélioration. Bien entendu, tout n'est pas rose mais les symptomes ont complètement changés et se limitent maintenant à un très fort mal dans la nuque mais qui n'est plus un annonceur systèmatique de la migraine comme c'était le cas auparavant.
Il est bien évidemment trop tot que pour conclure à une amélioration durable mais en tout cas il y a un changement.
J'en connais qui sortiront leur éternel discours "c'est de l'effet placébo". Hormis que cela n'a pas fonctionné de suite et que l'amélioration est arrivée alors que la personne était persuadée que cela ne fonctionnait pas. Ou encore "c'est un témoignage qui n'engage que celui que le croit". Ce qui est vrai mais n'est ce pas le but d'un forum ? Je décris ce que j'ai vu ou expérimenté et je n'oblige personne à me croire. Peut-être que tout cela est le fruit de mon esprit et de tout ceux qui ont utilisé le G5. Mais l'important n'est il pas de trouver une solution à des maux que la médecine traditionnelle n'a pas réussi à guérir, surtout si cette solution n'a aucun effet secondaire et aucun risque pour la santé ?
- 23/02/2004, 15h01 #15kinette
Le but de ce forum n'est pas d'apporter des témoignages mais de parler de sciences.". Hormis que cela n'a pas fonctionné de suite et que l'amélioration est arrivée alors que la personne était persuadée que cela ne fonctionnait pas. Ou encore "c'est un témoignage qui n'engage que celui que le croit". Ce qui est vrai mais n'est ce pas le but d'un forum ? Je décris ce que j'ai vu ou expérimenté et je n'oblige personne à me croire. Peut-être que tout cela est le fruit de mon esprit et de tout ceux qui ont utilisé le G5.
Il existe moults forums de discussion entre malades, je pense qu'il serait dommage que ce forum devienne une liste de témoignage à la gloire ou à la critique de tel ou tel médicament.
De plus je vous prie d'arrêter de faire de la publicité pour un produit dont le prix n'est absolument pas justifié par sa composition, et qui il me semble n'a aucune autorisation de commercialisation en France.
De plus il me semble qu'il existe des produits de composition proche qui eux sont achetables en pharmacie, alors pourquoi parler seulement d'un des ces soit-disant produits miracles?
Avez-vous des actions dans la vente de ce produit???
Quand aux migraines, les personnes migraineuses peuvent de façon très "normale" avoir des périodes de leur vie avec beaucoup plus de crises qu'à d'autres périodes... bref, pour l'instant rien de miraculeux à ce témoignage...
K.i reste sceptiqueNomina si nescis, perit et cognito rerum.
- 23/02/2004, 16h47 #16invite7ec3b3cf
Puis-je vous rapeller que l'origine de ce forum est la question 'La silice organique est elle efficace sur certaines maladies ? ". Donc si le modérateur l'a accepté ce n'est pas a vous d'en décider autrement.
Vous avez répondu à cette question de départ en vous basant sur vos impressions ce qui n'a rien de scientifique alors ne venez pas maintenant nous parler de science !
Moi je reponds à la question par ce que j'en ai tiré comme expérience sur base d'un produit que j'ai expérimenté. Avez vous vu quelque part que j'indiquais que c'était le seul ? Par contre je n'ai pas testé les autres et je ne connais pas leur efficacité, donc moi je ne parle pas de ce que je connais pas.
Quant au prix, c'est un argument ridicule quand on voit le prix des médicaments classiques produits par millions de boîtes et qui restent toujours aussi couteux. De plus, si quelqu'un a envie de payer ce prix là pour se soigner, qu'est que cela peut vous faire. Cela ne coute même rien à la sécu !
Le plus ridicule dans votre message c'est cette attitude systèmatique quand vous êtes à bout d'argument de dire "il est normal que tel ou tel mal disparaisse par moment, ce n'est pas du au médicament, c'est le hasard".
Vous êtes d'une totale inconsistence dans votre discours.
Je pense qu'on ne tirera plus rien de ce forum puisque vous êtes de ces rétrogrades qui préfèrent détruire que construire et qui n'écoutent que ceux qui vont dans leur sens.
Dommage !
Je vous laisse continuer votre monologue.
Soyez content, ce sera mon dernier message, non que je n'aime pas être critiqué, mais je n'aime que les critiques constructives, et on en est très loin !
- 23/02/2004, 17h05 #17Damon
Bonjour,
Pour commencer il n'y a pas un modérateur sur ces forums, mais toute une équipe dont coco, Kinette, Neutrino, Sylvebarbe et Yoyo font partie...
Le choix fut fait de laisser cette discussion malgré les énormités qui y ont été proférées et ce afin que le public puisse-t-être averti de pratiques douteuses.
Plusieurs scientifiques ont répondu en mettant en doute différentes affirmations concernant la silice organique et ces mises en doute font partie de tout processus scientifique de validation d'une expérience.
En ce qui concerne votre expérience, outre le fait qu'un témoignage n'a que peu de valeur sur le plan scientifique (comme juridique), je pense que tous les scientifiques dont vous mettez les compétences et les connaissances en cause seraient ravis de vérifier votre protocole expérimental, les résultats des expériences pratiquées en double aveugle, la coparaison avec d'autres produits similaires ainsi que ce qu'il en est de l'AMM.
En outre faire payer beaucoup plus cher un produit que ce qu'il ne vaut en abusant de la crédulité des malades relève de l'escroquerie et c'est condamné par la loi.
Quant à ce que Kinette dit de la migraine c'est un fait établi de longue date et que tous les migraineux connaissent, période de crises, périodes d'acalamie etc...
Et que donc pour une période aussi brève que quelques mois des résultats ne peuvent pas être considérés comme probants.
Damon
- 23/02/2004, 17h14 #18invite3c550e0c
Merci d'élaborer votre commentaire sur le sujet correspondant "le placebo dans les essais cliniques".Trop de publicité a déjà été faite pour ce site (au contenu douteux...). Sylvebarbe
Ce travail universitaire soutenu devant un jury et sanctionné par un diplôme, est loin d'avoir fait le tour de la question mais il me semble assez incorrect de le qualifier ainsi (contenu douteux) sans argumenter d'aucune façon.
- 23/02/2004, 17h22 #19kinette
La question en elle-même ne pose pas de problème.Puis-je vous rapeller que l'origine de ce forum est la question 'La silice organique est elle efficace sur certaines maladies ? ". Donc si le modérateur l'a accepté ce n'est pas a vous d'en décider autrement.
Par contre votre participation n'apporte rien, je suis désolée de vous le dire...
Ce forum n'est pas un forum de "témoignages", je le répète.
De plus au cas où vous l'auriez oublié je fais partie de l'équipe de modération donc je suis parfaitement au courant de la ligne de conduite de la modération de ce forum.
Je vous prie d'avoir un ton un peu plus agréable.Vous avez répondu à cette question de départ en vous basant sur vos impressions ce qui n'a rien de scientifique alors ne venez pas maintenant nous parler de science !
Et nous n'avons pas parlé d'impressions, mais des caractéristiques qui permettent généralement de reconnaître les arnaques, or là on en retrouve pas mal.
Vous faites de la publicité pour un produit qui n'est pas autorisé en France, et le présentez comme un produit miracle...Moi je reponds à la question par ce que j'en ai tiré comme expérience sur base d'un produit que j'ai expérimenté. Avez vous vu quelque part que j'indiquais que c'était le seul ?
Je veux bien croire que vous écrivez de bonne foi, en pensant rendre service à d'autres personnes.
Malheureusement les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Je sais de quoi je parle ayant une amie qui s'est quasiment ruinée dans ce genre d'arnaques...
Ce n'est pas un argument "ridicule". On parle ici de santé publique, et je pense qu'il n'est pas ridicule de mettre en garde les gens contre le risque de dépenser inutilement de l'argent pour un soit-disant médicament miracle dont l'efficacité n'aurait été prouvée que par des "on-dit".Quant au prix, c'est un argument ridicule quand on voit le prix des médicaments classiques produits par millions de boîtes et qui restent toujours aussi couteux. De plus, si quelqu'un a envie de payer ce prix là pour se soigner, qu'est que cela peut vous faire. Cela ne coute même rien à la sécu !
De plus je maintiens mon avis que les prix pratiqués n'ont rien à voir avec le prix de production (et je pense que les marges du fameux "labo" n'ont vraiment rien à envier à celles de labos pharmaceutiques sérieux).
Il n'y a rien de ridicule à expliquer que de très nombreux maux évoluent naturellement et qu'attribuer toute amélioration à un grigri ou une panacée dont l'utilisation correspond au moment de l'amélioration ne correspond malheureusement en rien à une attitude scientifique.Le plus ridicule dans votre message c'est cette attitude systèmatique quand vous êtes à bout d'argument de dire "il est normal que tel ou tel mal disparaisse par moment, ce n'est pas du au médicament, c'est le hasard".
Vous êtes d'une totale inconsistence dans votre discours.
Je pense qu'on ne tirera plus rien de ce forum puisque vous êtes de ces rétrogrades qui préfèrent détruire que construire et qui n'écoutent que ceux qui vont dans leur sens.
Dommage !
Je vous laisse continuer votre monologue.
Soyez content, ce sera mon dernier message, non que je n'aime pas être critiqué, mais je n'aime que les critiques constructives, et on en est très loin !
Ce raisonnement n'est pas inconsistant mais au contraire logique.
Je connais une personne qui a eu une période migraineuse. Les migraines ont finalement cessé, comme elles étaient venues... pas de silicium, ni d'autres facteurs identifiés... après on pourra toujours chercher des événements concommitants et attribuer l'amélioration à ceci ou celà...
Si ce forum ne vous plaît pas vous êtes libres d'aller ailleurs témoigner de ce qu'il vous plaira...
Si ça vous dérange qu'on applique l'esprit critique et le doute scientifique...
K.Nomina si nescis, perit et cognito rerum.
- 24/02/2004, 10h14 #20invite86dba867
En fait, cette substance a été apparemment commercialisée pendant 23 ans sous le nom de "Conjonctyl", puis a été retirée en 1999. Lire à cet effet la remarque d'un pharmacien :
http://wij.free.fr/prescrir.htm
Ce G5 est en fait du méthylsilanetriol CH3Si(OH)3, qui est, à priori, vu sa composition chimique, un bon réducteur,
http://umbbd.ahc.umn.edu:8015/umbbd/...r&reacID=r0640
Et medline en donne 6 citations l'été dernier.
- 24/02/2004, 10h43 #21invite86dba867
Bonjour tout le monde!
J'ai oublié la politesse de mise!
- 24/02/2004, 11h50 #22invite91f5738a
Pour le G5,je suis séduis par cette molécule à cause de sa distribution dans l'espace,c'est tout à fait original, c'est un atome de silice au milieu d'une pyramide, un tetraedre exactement dont un sommet serait un groupement methyle (CH3) et chacun des trois points de la base un hydroxyle (OH).
De plus chacun des 3 hydrogènes du CH3 est susceptible en se combinant avec un OH d'une molécule voisine de former une molécule d'eau..et cela dans les trois dimensions de l'espace..ce qui fait qu'on obtient une structure tridimentionnelle avec une alternance parfaite d'un atome de silice et d'un atome de carbone
La structure du diamant est exactement la même mais avec uniquement du carbone dans les trois dimensions
Enfin, quand on prend le poids d'un atome de silice et qu'on l'ajoute à celui d'un atome de carbone, on obtient le poids d'un atome de ...calcium
on peut même constater que:
12 28 40
C + Si = Ca
6 14 20
C'est pas étonnant cela!!!
merci au prof. petzouille
- 16/03/2004, 08h19 #23invitecb59b747
Rire de ce qu'on ne comprend pas n'est pas un indice d'intelligence,
On appelle organiques les mollecules qui contiennent au moins un atome de carbone> Vous devez avoir appris ca en classe de seconde: http://www.ac-toulouse.fr/sc_phy/doc...ec/c2gtp09.htm
Les siliciums organiques sont donc des molecules contenant des atomes de silicium et de carbone:
Les SILANOLS sont de formule générale (CH3)3-Si-OH
Les SILANE-DIOLS sont de formule générale (CH3)2-Si-(OH)2
Les SILANE-TRIOLS (dont fait partie le G5) sont de formule générale CH3-Si-(0H)3
- 16/03/2004, 14h05 #24invitecb59b747
Un intervenant apres ce qu'il appelait une petite recherche, affirmait n'avoir rien trouve aucune publication scientifique sur le silicium organique. On peut toujours faire une recherche assez petite pour ne rien trouver. IDes chercheurs qui cherchent, on en trouve... Il pourra trouver ces references sur la page d'un medecin: http://sili.cium.free.fr/biblio.htm
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- 20/03/2004, 11h07 #25invitea5bad363
bonjour, j'ai découvert ce site en venant pour ce sujet...
passionnant! toutes ces remarques d'horizons très divers et souvent opposés... je suis passé par des états de réflexion très variés au fur et à mesure de ma lecture... et me suis inscrit.
pour moi, j'ai pris du silicium organique ( puisque C il y a ) pour aider à reconstituer mes cartilages suite à un accident.
une chose est certaine - pour moi... c'est bon ^pour la peau, et mes racines de cheveux sont stimulées, ce qui me pose des problèmes pour rester bien coiffé ! ( humour )
je suis d'accord, il faut rester prudent, curieux, et attentif.. donc je reviendrais vous lire sur ce site.
kenavo
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