Pourquoi une horloge a-t-elle 12 heures ?

[Coincoin]

Salut tout le monde,
Le domaine des horloges et des calendriers est plein d'arbitraire. Ainsi le calendrier utilise des subdivisions qui ne sont pas multiples l'une de l'autre et qui rendent exceptionnelles le fait de pouvoir calculer à quel jour de la semaine correspond une certaine date. Pour ce qui est de la mesure de l'heure, on a des restes de base 12, venant du fin fond de l'histoire.
Il paraît que le sens des aiguilles d'une montre provient du sens de rotation de l'ombre d'un cadran solaire dans l'hémisphère nord. La question que je me pose donc est de savoir pourquoi un cadran d'horloge n'a que 12 heures. S'il suivait le cadran solaire, il aurait 12h dans un demi-cercle, que l'on peut compléter par les 12h de la nuit de l'autre demi-cercle (il est à noter que le cadran solaire de nuit de Gaston Lagaffe n'a jamais connu de réels développements ). Quel est l'horloger qui a décidé de doubler la vitesse de rotation des aiguilles pour faire 2 tours par jour ?

[lper]

Bonjour,
j'ai trouvé déja ça comme élément de réponse :

http://reponse-a-tout.over-blog.com/...-10429489.html

[invité576543]

Doit y avoir des éléments de réponse dans

http://books.google.fr/books?id=fqm7...um=6&ct=result

Cordialement,

[danyvio]

Il faut remarquer que, à part à proximité ou à l'intérieur des cercles polaires, il n'y a aucune ambiguïté : quand une horloge indique 3 heures (par exemple) on sait s'il est 3 heures du matin ou de l'après -midi...

[archeos]

Hello!

Il faut remarquer que, à part à proximité ou à l'intérieur des cercles polaires, il n'y a aucune ambiguïté : quand une horloge indique 3 heures (par exemple) on sait s'il est 3 heures du matin ou de l'après -midi...

Oui, mais l'hiver, il fait nuit à 6 heures, que ce soit le matin ou le soir!

[jiherve]

Bonjour,
Je pense qu'il faut aller chercher du coté de la Mésopotamie et de l'Egypte ce sont les berceaux de l'astronomie et de pas mal de systèmes de numération .
http://fr.wikipedia.org/wiki/Clepsyd...9gypte_antique
JR

[invité576543]

Je ne dois pas comprendre la question comme tout le monde...

J'avais compris comme suit :

Si on veut qu'un cadran d'horloge ressemble à un cadran solaire dans l'hémisphère nord, il devrait être divisé en 24 heures.

Par exemple, si on avait voulu émuler un cadran solaire posé verticalement sur un mur Sud (et gnomon vers le bas, le plus usuel donc), alors le cadran devrait avoir 24 heures, midi en bas, 6 h du matin à gauche, 6 h du soir à droite, et devrait tourner dans l'autre sens (si, si, Christophe).

(J'ai vu des cadrans solaires qui tournent "dans le bon sens", mais je m'y perds pour le moment sur leur disposition...)

Quoiqu'il en soit, l'ombre du gnomon fait seulement 1/2 tour pendant les 12 heures diurnes, et on pourrait penser que si un cadran d'horloge émulait un cadran solaire, il serait divisé en 24 heures et non 12.

Si c'est bien cela la question, ce n'est pas dans l'antiquité qu'il faut chercher, mais lors de la fabrication des premières horloges mécaniques à cadran, vers le XIVème siècle.

Cordialement,

[Coincoin]

Apparemment, il y a eu les deux conventions au début. L'Europe du Sud (Italie) utilisait 24h, tandis que l'Europe du Nord (Hollande) utilisait 12h. C'est pour cela que les Français diront qu'il est 14h quand les Anglais diront qu'il est 2 PM. Mais je n'ai pas bien compris la raison d'utiliser 12h et pourquoi elle a gagné. À un endroit, il disait qu'une horloge de 12h s'usait moins en sonnant les heures et pouvait avoir des cordes plus courtes. Il y a aussi le fait que la journée était divisée en 12h de jour et 12h de nuit (éventuellement de durée variable dans l'année).
Il faudrait que je reprenne tout vos liens tranquillement.

[bb98]

bonsoir
le comptage du temps pris son origine dans les monastères
du moins pour notre civilisation
il convenait de "sonner" les offices dont certains étaient "de nuit"

[BioBen]

De ce que j'ai compris, la question n'est pas là du tout.
Coincoin veut savoir pourquoi les montres sont divisés en 12heures (360° divisiés en 12parties) alors que sur un cadran solaire 12h ne représente qu'un demi-cercle (180°). Qui a eu l'idée de faire passer ces 12h de 180° à 360° ?

[Coincoin]

L'interprétation de Michel et celle de Bioben sont bonnes. Ma question est : comment passe-t-on d'un cadran solaire ayant 12h dans un demi-cercle à une horloge ayant 12h dans un cercle, et non 24h dans un cercle (solution la plus pratique selon moi) ou 12h dans un demi-cercle ?
C'est marrant de regarder sa montre et d'y voir des milliers d'années d'histoire !

[Faith]

L'interprétation de Michel et celle de Bioben sont bonnes. Ma question est : comment passe-t-on d'un cadran solaire ayant 12h dans un demi-cercle à une horloge ayant 12h dans un cercle, et non 24h dans un cercle (solution la plus pratique selon moi) ou 12h dans un demi-cercle ?

12H dans un demi-cercle => beaucoup plus difficile à réaliser: il faudrait mettre en place un système pour faire faire un demi tour "instantané" aux aiguilles
24H dans un cercle => peut-être que ça nécessitait trop de précision dans les déplacements des aiguilles pour les premières horloges (12 heures => 720 graduations soit 2 par degré alors que 24 heures => 1440 graduations et donc 4 par degré)

C'est marrant de regarder sa montre et d'y voir des milliers d'années d'histoire !

C'est vrai

[invité576543]

12H dans un demi-cercle => beaucoup plus difficile à réaliser: il faudrait mettre en place un système pour faire faire un demi tour "instantané" aux aiguilles

Non, non. Le cadran solaire ne donne l'heure que la moitié du temps environ. Il est logique d'utiliser le demi-cercle restant pour la nuit. Cela paraît une logique au moins aussi, si ce n'est plus, valable que de faire la nuit le même circuit que le jour!

24H dans un cercle => peut-être que ça nécessitait trop de précision dans les déplacements des aiguilles pour les premières horloges (12 heures => 720 graduations soit 2 par degré alors que 24 heures => 1440 graduations et donc 4 par degré)

Bon argument, c'est sûr qu'on gagne en précision. L'incertitude jour/nuit est aisément levée dans l'écrasante majorité des cas pratiques. Si on allait plus loin, disons 3 tours par jour ou 4 tours par jour, l'ambiguïté peut se révélée gênante plus souvent.

Cordialement,

[acropole]

60 est divisible par 12, pas par 24, or un cadran d'horloge représente aussi les minutes (voire les secondes), sans compter que c'est plus facile à lire (l'espace est plus grand pour chaque division). Ca me semble donc plus pratique d'avoir 12h, 60min et 60 sec avec 3 aiguilles, toutes les valeurs étant représentées par les même points. Alors qu'avec 24h il faudrait deux séries de repères (heures et minutes/secondes). Sans compter, surement, les mécanismes internes plus simples.

[erik]

60 est divisible par 12, pas par 24

ça me parait super convainquant comme explication.