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Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

  1. mgduc

    Date d'inscription
    janvier 2012
    Localisation
    Saguenay (Quebec)
    Messages
    2 252

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Voila comment réglé le problème... https://www.youtube.com/watch?v=ZSxCZCy5Wsk

    -----

     


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  2. Médiat

    Date d'inscription
    août 2006
    Âge
    67
    Messages
    17 140

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    En fait un miroir inverse l'avant et l'arrière ! Ce qui s'explique facilement par le trajet de la lumière.
    Dernière modification par Médiat ; 07/09/2013 à 08h17.
    Je suis Charlie.
    J'affirme péremptoirement que toute affirmation péremptoire est fausse
     

  3. diasoluyalu

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    206

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par JluK Voir le message
    En fait, c'est notre cerveau qui voudrait voir l'image de sa main droite « à gauche ».

    La meilleure solution pour qu'il ne soit plus trompé est de se retourner, la main droite restera à droite, avec une petite gêne, on ne verra plus le miroir !
    Bonjour,

    Donc c'est une projection ?
    l'image de la tête reste en haut et celle des pieds en bas,
    (donc là pas de problème...)
    /*****
    / le côté droit de l'observateur reste à sa droite [dans le miroir]
    / la gauche à sa gauche [dans le miroir],
    / mais donnant ainsi l'impression que
    / la gauche de l'image dans le miroir devait correspondre à la droite de cette image dans le miroir,
    / et vice-versa ?
    /*****

    Merci.
    Dernière modification par diasoluyalu ; 03/04/2017 à 23h21.
     

  4. b@z66

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    38
    Messages
    3 400

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par noureddine2 Voir le message
    salut , j'ai vu cette discussion http://forum.hardware.fr/hfr/Discuss...t_106919_1.htm
    je suis curieux que même en fermant un œil , il y a seulement inversion droite-gauche et jamais d'inversion haut-bas .
    comment expliquer ce truc ?
    Je crois que cela a simplement à voir avec notre perception visuelle du "contenu" du miroir, une simple symétrie planaire, et à notre définition des notions haut-bas, droite-gauche. Les notions de droite-gauche peuvent être définies par rapport au positionnement de nos yeux tandis que les notions de haut et bas, non: nous avons un œil droit et un œil gauche et pas d’œil bas et d’œil haut, en plus. Pour se figurer ça, on peut s'imaginer regarder dans un miroir en étant debout ou coucher(tête à 90 degré) et voir ce qui change.
    La curiosité est un très beau défaut.
     

  5. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Ce qui est inversé est la droite et la gauche que l'observateur pense que pense l'image qu'il voit. C'est totalement indépendant de la verticale au sens chute libre ; couché l'effet sera le même.

    L'observateur analyse l'image comme si c'était une personne réelle, devant l'observateur ; une solution pour "gérer" l'inversion avant-arrière (contradictoire avec l'idée de personnages face-à-face) est permise par la symétrie du corps humain (le cas des yeux n'est qu'un cas particulier de cela), et est adoptée en première analyse.

    Notons que l'interprétation marche aussi si l'observateur se place avec la direction dorso-ventrale parallèle au plan du miroir, mais alors l'analyse "inversion droite-gauche" est cohérente avec l'inversion (objective) perpendiculaire au plan du miroir. On peut constater que, du coup, l'interprétation est insensible à une rotation quelconque (ce qui la conforte).
    Dernière modification par Amanuensis ; 05/04/2017 à 18h56.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     


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  6. LeMulet

    Date d'inscription
    septembre 2016
    Âge
    49
    Messages
    997

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    L’expérience du miroir indique que les propriétés "gauche/droite" et "haut/bas" (et tous leurs intermédiaires possibles...) ne sont pas des propriétés physiques propres à un objet.
    Pour qu'elles aient un sens physique, pour un observateur (au sens propre et au sens figuré), il est nécessaire de définir une orientation de référence, qui se définie par une direction dans l'espace ainsi qu'un sens de rotation.

    Une fois cette orientation de référence définie (et en oubliant que nous l'avons fait...), il nous parait sensé de parler des propriétés gauche/droite et haut/bas comme s'il s'agissait d'un fait réel, oubliant même qu'il existerait à priori une infinité de manières de nommer les "extrèmes", et nous nous limitons à parler des catégories Gauche Droite Haut et Bas.

    Le problème évidemment c'est qu'une fois la référence posée, ceci impose une symétrie, non pas centrale (comme il se devrait, ce qui supprime la notion de gauche,droite haut et bas), mais une symétrie verticale.

    Donc s'il parait.curieux (effectivement) que nous ayons une symétrie gauche/droite privilégiée "en face" d'un miroir (si on oublie que l'esprit a posé une référence), il suffit de changer la référence, et se dire par exemple que le haut c'est la gauche, la droite c'est le haut, le bas c'est la droite, la gauche c'est le bas, et nous pouvons dire : "tient", pourquoi le miroir inverse le haut et le bas et non pas la gauche et la droite ?
    Dernière modification par LeMulet ; 06/04/2017 à 13h41.
    Bonjour, et Merci.
     

  7. Verdurin

    Date d'inscription
    décembre 2009
    Messages
    96

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    C'est un problème amusant, et on me l'a posé à l'oral du bac ( en math ).

    En se limitant à un point de vue naïf, il suffit de se regarder dans un miroir horizontal pour voir qu'il échange le haut et le bas.
     

  8. b@z66

    Date d'inscription
    août 2005
    Localisation
    Grenoble
    Âge
    38
    Messages
    3 400

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    On peut constater que, du coup, l'interprétation est insensible à une rotation quelconque (ce qui la conforte).
    C'est bien là où je voulais en venir, les notions de haut/bas, droite/gauche sont relatives au positionnement de notre tête. La remarque de l'inversion droite/gauche n'est donc relative qu'à l'observation que fait nos yeux en partant du principe que nous avons, ce qu'on définit comme, un oeil droit et un oeil gauche.
    Dernière modification par b@z66 ; 07/04/2017 à 15h50.
    La curiosité est un très beau défaut.
     

  9. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par b@z66 Voir le message
    C'est bien là où je voulais en venir, les notions de haut/bas, droite/gauche sont relatives au positionnement de notre tête. La remarque de l'inversion droite/gauche n'est donc relative qu'à l'observation que fait nos yeux en partant du principe que nous avons un oeil droit et un oeil gauche.
    Ok, mais je ne vois pas en quoi les yeux sont en cause par eux-mêmes. C'est la symétrie du corps complet qui nous permet l'interprétation que l'on voit une personne "normale". Les yeux seraient l'un sur l'autre, ou en aurait-on un troisième au milieu du front, ou en aurait-on un seul au milieu du front, que cela reviendrait au même.

    Trouver un contre-exemple n'est pas facile, on a du mal à "percevoir" comme le ferait un être très différent. Essayons: prenons un être en forme de croix, symétrique par rotation d'un 1/4 de tour, ayant l'habitude de se tenir sur "un pied", et se déplaçant par rotation (en posant un "pied" après l'autre) ; avec un oeil par pied, etc., dans l'esprit de la symétrie d'un 1/4 de tour. Comment va-t-il interpréter son image dans le miroir?
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  10. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 063

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    Trouver un contre-exemple n'est pas facile,.....
    j'en propose un ( en supposant qu'il soit parlant)
    On se met au maximum de profil / miroir.
    On verra naturellement en reflet le coté du visage en face du miroir , pas l'autre.
    De surcroit , le pseudo pb de l'inversion gauche /droite ( dans le miroir ) n'est plus
    Dernière modification par ansset ; 07/04/2017 à 16h05.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  11. Amanuensis

    Date d'inscription
    septembre 2010
    Messages
    21 630

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    PS: Par symétrie par rotation d'un 1/4 de tour, j'entends celle de la svastika, pas de la croix potencée.

    Mon ET voit bien une inversion de rotation, mais n'a pas de raison de l'interpréter comme une inversion gauche-droite plus que haut-bas. Du moins pour le personnage vu uniquement, ce qui serait valable en apesanteur (sinon l'image du sol interdit l'interprétation inversion haut/bas.)
    Dernière modification par Amanuensis ; 07/04/2017 à 16h11.
    Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
     

  12. CM63

    Date d'inscription
    juin 2006
    Localisation
    Un peu au large de la faille de Limagne
    Âge
    64
    Messages
    3 265

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Bonjour,
    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    On se met au maximum de profil / miroir.
    On verra naturellement en reflet le coté du visage en face du miroir , pas l'autre.
    On verra dans le miroir le reflet de notre coté droit, qui serra du coté gauche de "notre image" (j'appelle "notre image" le personnage qu'on voit dans le miroir). Mais si on a une verrue sur la joue droite (et que le miroir se trouve à droite), la verrue va apparaître sur sa joue gauche. Il y aurait donc bien inversion là aussi.

    En fait il y a inversion ou pas, selon le repère dans lequel on travaille. Si je mets la glace horizontalement au dessus de ma tête, et que je porte un chapeau, je vois le chapeau:
    - en bas de la tête de "mon image" : si je me place dans un repère absolu,
    - au dessus de sa tête, (à "son dessus", en quelque sorte) si je me place dans le repère de "mon image", repère dont la direction z est inversée par rapport au repère absolu.

    Bien sur on pourrait se passer du concept de "repère", qui est très matheux, on pourrait parler en termes purement philosophiques, simplement ça va plus vite, surtout sur un forum scientifique.
     

  13. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    57
    Messages
    24 063

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    On verra dans le miroir le reflet de notre coté droit, qui serra du coté gauche de "notre image" (j'appelle "notre image" le personnage qu'on voit dans le miroir). Mais si on a une verrue sur la joue droite (et que le miroir se trouve à droite), la verrue va apparaître sur sa joue gauche. Il y aurait donc bien inversion là aussi.
    la joue gauche de notre pseudo "jumeau", mais dans ce cas, il me semble que la distinction est plus évidente.
    Que la confusion est moins "patente".
    Citation Envoyé par CM63 Voir le message
    En fait il y a inversion ou pas, selon le repère dans lequel on travaille.
    pas clair pour moi!
    il y a une inversion physique dans le sens de la profondeur.
    il y a plus ou moins une confusion psychologique avec un faux jumeau.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  14. Dynamix

    Date d'inscription
    août 2014
    Messages
    10 370

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par Amanuensis Voir le message
    C'est la symétrie du corps complet qui nous permet l'interprétation que l'on voit une personne "normale"
    Tout à fait .
    Si on avant une main bleu et une mais rouge , on verrait un individu "anormal" avec la couleur des mains inversée , ou avec les pieds à la place de la tête , ou avec le torse à la place du dos .
    (ou exclusif)
     

  15. diasoluyalu

    Date d'inscription
    février 2015
    Messages
    206

    Re : Pourquoi le miroir n'inverse que la droite et la gauche ?

    Citation Envoyé par Verdurin Voir le message
    il suffit de se regarder dans un miroir horizontal pour voir qu'il échange le haut et le bas.
    Hello,

    Comme avec un miroir "torique" à concavité verticale ?

    Mais en fait que donnerait un miroir concave ?

    Merci.
     


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