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Greffer une tête humaine sur un autre corps?

  1. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Bonjour

    Ca ne vient pas de mois c’est dans l’actualité. Il y a même un Russe qui se porte volontaire.

    Si cela est possible, personnellement, je l’appellerai greffe d’un corps sur une tête. C’est la tête qui est vivante.

    Quand l’opération sera réussie, l’individu retrouvera la mémoire, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité, son caractère, ses croyances, ses amours et ses gouts.

    Il sera ainsi démontré que la phrase « Le cœur a ses raisons que la raison ne connaît point » est fausse et que tout se passe dans le cerveau qui est dans la tête.

    Mais l’opération n’a pas encore eu lieu et rien n’est démontré.

    est ce que le cœur à vraiment à une autre raison que celle du cerveau ?

    -----

     


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  2. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 763

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Quand l’opération sera réussie, l’individu retrouvera la mémoire, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité, son caractère, ses croyances, ses amours et ses gouts.
    Sa personnalité, ça m'étonnerait, d'autant que s'il lui est greffé le corps sur la tête, il sera déjà et pour le moins, à l'envers !
     

  3. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 146

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    l’individu retrouvera la mémoire, ses souvenirs, ses sentiments, sa personnalité, son caractère, ses croyances, ses amours
    Ses amours avec le sexe d'un autre... étonnant, non ?
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  4. EauPure

    Date d'inscription
    avril 2012
    Localisation
    Nîmes
    Messages
    5 089

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Avez vous lu les commentaires de l'actu ?

    Citation Envoyé par vpharmaco Voir le message
    Je suis ok avec mh34 pour ne pas traiter le sujet éthique sur ce forum.

    Pour revenir a l'aspect scientifique:
    Est-ce vrai ? Le patient A va-t-il se réveiller inchangé ?
    On sait que les hormones secrétées par des organes périphériques comme les glandes surrénales ou les gonades (la testostérone par exemple) on un effet significatif sur le comportement d'un individu> C'est ces effets que l'on utilise pour modifier la comportement de criminels lors de castrations chimiques par exemple. Quel serait l'impact sur la personnalité d'un individu de se retrouver avec un taux d'hormones en tout genre augmenté/diminué de 10% ?

    Pour ce qui est des chimpanzés du Docteur White: Il faut aussi se rappeler que s’était en 1970: Je ne suis pas certain que la microchirurgie sur petit animal était aussi au point que maintenant...
    Il y a bien des neurones dans le cœur mais moins que dans l'estomac qualifié de 2emme cerveau relié par le nerf vague à au 1er
    On m'a enlevé complètement l'estomac alors devrai je avoir moins de courage ?
    Je n'en ai pas l'impression, mais il me reste tout les neurones de mes intestins et la partie d'intestin qui remplace mon estomac devrait s'agrandir à l'usage donc produire de nouveaux neurones (corrigez moi si je me trompe)
    Dernière modification par EauPure ; 22/04/2015 à 08h41.
    La béatitude est l'attitude de l’abbé : la théorie bleue
     

  5. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 763

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par EauPure Voir le message
    ... devrait s'agrandir à l'usage donc produire de nouveaux neurones (corrigez moi si je me trompe)
    On ne sait pas mais il n'y a pas de raison pour que ça se produise et vu que les terminaisons nerveuses (extrémités de neurones sont partout dans l'organisme, il y e donc des neurones partout, sans compter les plexus et autres formations nerveuses).

    Edit: la difficulté de ce genre de greffe est précisément de relier les structures nerveuses entre elles.
    Dernière modification par myoper ; 22/04/2015 à 11h43.
     


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  6. vep

    Date d'inscription
    janvier 2014
    Messages
    7 260

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    commentaire un peu HS ... mais que fait ce fil dans "science ludique" ?
    Qu'y a t'il de ludique là dedans ?
     

  7. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 146

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Rien de ludique, mais c'est iharmed
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  8. FLXCRBR

    Date d'inscription
    octobre 2009
    Âge
    63
    Messages
    2 887

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Bonjour,

    De toute façon, inutile de songer à greffer une tête sur un corps, il faudrait reconnecter non seulement la moelle épinière, mais aussi certains nerfs crâniens (en particulier le nerf vague). Impossible à l'heure actuelle.
     

  9. shmikkki

    Date d'inscription
    février 2011
    Localisation
    Montpellier
    Messages
    1 841

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Bonjour à tous,

    On avait déjà pas mal parlé de cette actu sur FS il y a peut être un an ou plus il me semble non?
    En tout cas, je ne comprendrais jamais cette pensée selon laquelle un individu n'est définit que par son intellect ... !

    Exemple con certes, mais pour le moins illustratif: Si on se prend un coup suite à une expérience (en marchant et en glissant sur un sol humide par exemple), qui enregistre l'information? Le cerveau ou le corps? J'ai l'impression que iharmed va nous dire le cerveau ... mais au final, si le corps n'est pas là pour enregistrer la sensation, point d'information stocker dans le cerveau. La mémoire d'un individu doit autant à son cerveau qu'à son corps, ses organes sensoriels.
    Il est selon moi fallacieux de séparer le cerveau du corps (au niveau théorique hein. Non parce qu'au niveau pratique c'est "un peu plus" que fallacieux ... ).
    Rien en biologie n'a de sens, si ce n'est à la lumière de l'évolution - Dobzhansky
     

  10. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 146

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par shmikkki Voir le message
    Non parce qu'au niveau pratique c'est "un peu plus" que fallacieux ... ).
    Oui, c'est abrogé en France depuis 1981.
    Dernière modification par JPL ; 22/04/2015 à 17h21.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  11. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par JPL Voir le message
    Rien de ludique, mais c'est iharmed
    bonjour

    cette greffe n'aura pas lieu. le sujet devient ludique

    et plus encore si on envisage de greffer une tete d'un animal sur un autre animal différent en genre
    Dernière modification par iharmed ; 22/04/2015 à 18h29.
     

  12. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par FLXCRBR Voir le message
    Bonjour,

    De toute façon, inutile de songer à greffer une tête sur un corps, il faudrait reconnecter non seulement la moelle épinière, mais aussi certains nerfs crâniens (en particulier le nerf vague). Impossible à l'heure actuelle.
    Effectivement cette greffe est impossible actuellement, c’est pour ca que toute discussion, en dehors de l’opération clinique de la greffe, est ludique.

    Greffer la tète d’une femme, à beau visage, sur le corps d’un homme trop musclé et poilu, entrainera un malaise et un équilibre doit s’installer.

    Est-ce que c’est les organes du corps qui vont influencer le mentale de la tète et peut a peu la tète prend conscient des organes de son corps et adopte en fin de compte l’attitude masculine

    Ou est ce que c’est la tète qui aura le dessus et l’attitude féminine l’emportera.

    Pour les souvenirs je pense qu’il n’y a que ceux de la tête qui restent, les souvenir du corps musclé sont l’autre tête qui est morte
    Dernière modification par iharmed ; 25/04/2015 à 12h55.
     

  13. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 763

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Pour les souvenirs je pense qu’il n’y a que ceux de la tête qui restent, les souvenir du corps musclé sont l’autre tête qui est morte
    Et la nouvelle tête n'a ni yeux, ni sensations, n'est ce pas, pour ne pas (re)connaitre son corps...
     

  14. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par myoper Voir le message
    Et la nouvelle tête n'a ni yeux, ni sensations, n'est ce pas, pour ne pas (re)connaitre son corps...
    Bonjour

    La nouvelle tête est intacte avec les yeux les oreilles, …on bon état

    Au premier réveille elle a la perception du monde comme au dernier sommeil.

    Après quelques instants elle réalise que le corps est différent, mais elle se rappellera qu’elle a conclus un accord avec le professeur X pour lui greffer un autre corps beaucoup plus meilleur

    on est dans science ludique, je précise
     

  15. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 982

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message

    on est dans science ludique, je précise
    Eh bien dans ce cas de figure, il m'étonnerait fort que ça reste ludique longtemps pour le greffé...
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  16. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
    Messages
    28 763

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Après quelques instants elle réalise que le corps est différent, mais elle se rappellera qu’elle a conclus un accord avec le professeur X pour lui greffer un autre corps beaucoup plus meilleur
    Et avec ses nouveaux poils et ses coucougnettes, telle Louis XVI, elle s’aperçoit que le mieux étant l'ennemi du bien...
     

  17. illusionoflogic

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Localisation
    non
    Messages
    1 116

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Bonjour iharmed, je viens justement d'imaginer cette phrase d'après le titre ->

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Greffer la tète d’une femme, à beau visage, sur le corps d’un homme trop musclé et poilu, entrainera un malaise et un équilibre doit s’installer.
    ça me fait dire en conclusion : "il est où le culcul, elle est où la tétête" (tiré d'un film célèbre )
    Lisez mes propos. Je suis pas là.
     

  18. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par illusionoflogic Voir le message
    Bonjour iharmed, je viens justement d'imaginer cette phrase d'après le titre ->
    ça me fait dire en conclusion : "il est où le culcul, elle est où la tétête" (tiré d'un film célèbre )
    Bonjour
    Il ne s’agit pas de calcul. Il n’a encore donné de conclusion

    C’est un débat, il y a deux catégories

    Catégorie 1 : ceux qui pensent que tout se passe dans la tète, dans l'hémisphère gauche on trouve tout se qu’a trait avec le calcul, le raisonnement, la logic et même l’illusion de la logique.
    Dans l'hémisphère on trouve tout ce qui a trait avec les émotions, les sentiments, la personnalité
    Ils imaginent le cerveau comme la mémoire centrale d’un ordinateur.

    Catégorie 2 : ceux qui pensent que le cerveau n’est qu’un filtre et les neurones qui sont partout dans le corps constituent notre système mental et la tète n’est qu’une partie.
    Il y a même qq qui dit que lors de greffe de cœur il y a des cas de transfère de souvenir

    Je vois que beaucoup ne trouvent pas le sujet ludique, j’espère que qq poste un sujet similaire dans « Epistémologie et Logique » ou dans « Neuropsychologie et Psychologie »

    J’arrête d’intervenir
     

  19. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    58
    Messages
    25 066

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    C’est un débat, il y a deux catégories
    non, ce n'est pas un débat, c'est de la folie pure et simple.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  20. myoper

    Date d'inscription
    décembre 2007
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    28 763

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Catégorie 1 : ceux qui pensent que tout se passe dans la tète, dans l'hémisphère gauche on trouve tout se qu’a trait avec le calcul, le raisonnement, la logic et même l’illusion de la logique.
    Dans l'hémisphère on trouve tout ce qui a trait avec les émotions, les sentiments, la personnalité
    Ils imaginent le cerveau comme la mémoire centrale d’un ordinateur.

    Catégorie 2 : ceux qui pensent que le cerveau n’est qu’un filtre et les neurones qui sont partout dans le corps constituent notre système mental et la tète n’est qu’une partie.
    Il y a même qq qui dit que lors de greffe de cœur il y a des cas de transfère de souvenir
    Et il y a ceux qui savent que c'est beaucoup plus compliqué...
     

  21. Obamot

    Date d'inscription
    janvier 2013
    Localisation
    Regio genevesis
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    1 409

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    C'est un euphémisme! iharmed pourrait-il nous expliquer comment le cerveau "réinitialiserait" sa mémoire tirée du corps d'avant, avec la mémoire intrinsèque du "nouveau bas de corps greffé", et comment le sujet pourrait-il éviter un phénomène de rejet aussi massif et soudain? Car oui, quelque chose me dit que les organes du corps (et peut-être même jusqu'aux cellules? Certaines cellules?) aurraient des mémoires organiques distinctes (notez le conditionnel) sinon comment expliquer les réactions au stress des tissus (comme ceux mal-menès des sportifs de conpétition, comme le tennis elbow...) la somatisation, les chocs post-traumatiques, voire jusqu'à la perception de froid/chaud, la sudation, etc... qui peuvent varier d'un sujet à l'autre. Et que ferait-il des questions hormonales? Un cerveau de femme flanqué sur un corps d'homme pourrait-il alors développer de l'endométriose?

    Je pense que si tant est qu'une telle greffe soit techniquement réalisable (en admettant qu'elle réussisse chirurgicalement) aurait pour conséquence le décès quasi instantané du sujet, comme si le corps avait subit un choc à plus de 60 km/h soudainement. Réanimer tout un corps, coeur inclu, en une seule fois, me laisse un très gros doute.

    Penser qu'entre le cerveau VS le corps, l'un des deux "prendrait le dessus", démontre que c'est là où la bât blesse, vu qu'il ne doit pas y avoir opposition entre les deux, si oui (ou non) selon iharmed est.ce que la tête d'un noir africain greffée sur le corps d'un blanc caucasien, verrait la peau de ce dernier virer du blanc au basanné? Lorsque l'on voit que nous ne sommes pas même en mesure de faire repousser des cheveux, changer tout un corps a de quoi laisser perplexe.

    Après se poseraient encore toutes sortes de questions d'ordre éthique O_O
    Dernière modification par Obamot ; 26/04/2015 à 13h38.
     

  22. JPL

    Date d'inscription
    septembre 2003
    Messages
    69 146

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    On est en train de délirer et j'ai la clé dans la main.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
     

  23. jacquolintégrateur

    Date d'inscription
    avril 2010
    Localisation
    58140 MHÈRE (sur la D506)
    Messages
    1 893

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Bonjour
    Sortant d'une panne de liaison internet (dans mon coin, je suis tributaire d'une liaison satellite), je prends le train en marche.
    Compte tenu de l'intérêt que ce genre de question semble susciter même chez les non spécialistes, je m'étonne qu'il ne se soit pas encore trouvé une équipe d'étudiants, en physiologie, biologie ou médecine pour tenter l'opération en litige sur des taxas "inférieurs". Je pense particulièrement au poulpe, ce "normalien des mollusques"!! Certes, son cerveau ou, plutôt, les "ganglions" qui en tiennent lieu, sont loin derrière la complexité du cortex humain mais tout de même, 100 millions de neurones interconnectés, ce serait un bon début !! Cela permettrait pas mal d'avancées en ce qui concerne les problèmes, purement techniques mais nullement faciles, pour autant, de raccordements de vaisseaux, de nerfs et muscles !! Sans compter que son oeil est aussi perfectionné que le nôtre dont il partage la complexité, avec, en plus, l'avantage (pour le poulpe !) d'être à l'abri des décollements de la rétine, du moins, je crois. En outre, on ne se heurterait à aucun problème d'éthique (les poulpes, entourés de leurs faisceaux de tentacules, ont plutôt mauvaise presse auprès du grand publique !!) ni de droit, bref, de tout problème administratif ou d'approvisionnement de sujets: il suffit d'être au bord de la mer et de s'accoquiner avec des pêcheurs !! Enfin, si ça rate, on peut toujours manger le sujet d'expérience: en soupe, à la basquaise, à la provençale...c'est délicieux !!
    Mieux vaut avoir le coeur près de l'estomac qu'au bord des lèvres pour réussir ce genre d'opération !!
    Cordialement;
    Dernière modification par jacquolintégrateur ; 26/04/2015 à 14h48.
    Ne jetez pas l’anathème : il peut servir !
     

  24. ansset

    Date d'inscription
    novembre 2009
    Localisation
    Fresnes
    Âge
    58
    Messages
    25 066

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    et si on arrêtait ce délire ?
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !
     

  25. illusionoflogic

    Date d'inscription
    janvier 2015
    Localisation
    non
    Messages
    1 116

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    ... Il ne s’agit pas de calcul. Il n’a encore donné de conclusion ...
    Heu, pas compris ? Ou alors culcul devient calcul
    Et qui doit donner une conclusion ?

    Bon juste pour jouer le jeu : un peu d'histoire 5 scientifiques "fous" ont essayé de défier la mort !

    C'est effectivement dingue ...

    PS : Ames sensibles s'abstenir de cliquer le lien hypertexte !
    Dernière modification par illusionoflogic ; 26/04/2015 à 16h58.
    Lisez mes propos. Je suis pas là.
     

  26. iharmed

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    687

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Bonjour

    Dans l’actualité avril-2017 :
    « LA PREMIÈRE GREFFE DE TÊTE EST PRÉVUE POUR DÉCEMBRE 2017»
    http://www.fredzone.org/greffe-de-tete-443.

    Je parie, elle n'aura pas lieu
     

  27. danyvio

    Date d'inscription
    octobre 2006
    Localisation
    Lyon
    Âge
    75
    Messages
    3 259

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Aux informations j'ai entendu qu'on aurait une nouvelle tête élue le 7 mai prochain
    On trouve des chercheurs qui cherchent ; on cherche des chercheurs qui trouvent !
     

  28. mh34

    Date d'inscription
    mars 2008
    Messages
    17 982

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Citation Envoyé par iharmed Voir le message
    Bonjour

    Dans l’actualité avril-2017 :
    « LA PREMIÈRE GREFFE DE TÊTE EST PRÉVUE POUR DÉCEMBRE 2017»
    http://www.fredzone.org/greffe-de-tete-443.
    Ok ils ont la tête. Maintenant reste à trouver le corps...
    Je parie, elle n'aura pas lieu
    je suis assez d'accord...
    νοὗσοι δ'ἄνθρώποισιν φέρουσαι σιγῇ, ἔπει φωνὴν ἕξειλετο μητιστα Ζεύς
     

  29. minushabens

    Date d'inscription
    juillet 2014
    Messages
    6 064

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    quand on pense à cette question on imagine que le plus difficile est de connecter la moelle épinière et les nerfs crâniens mais l'articulation entre tête et vertèbre ne doit pas être facile à faire, les facettes articulaires de deux personnes différentes ont peu de chances de se répondre comme il faudrait. Frankenstein avait réglé le problème avec un gros boulon si l'on en croit le cinéma, mais ça n'est pas très seyant. Peut-être que la meilleure façon de faire serait de scier une vertèbre en deux et ressouder les deux moitiés de vertèbres.

    je pense aussi que c'est trop tôt. Il faudrait déjà montrer que ça fonctionne sur des animaux or il semble que ça ne soit pas le cas.
     

  30. Antropos

    Date d'inscription
    octobre 2014
    Messages
    506

    Re : Greffer une tête humaine sur un autre corps?

    Ça paraît surréaliste.

    Ils vont donc décapiter le volontaire, qui sera bien vivant

    Est-ce que c'est censé résoudre son problème d’amyotrophie ?
    " L'essence de la technique n'est absolument rien de technique " M. Heidegger
     


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